Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2817 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: konflikt, wydarzenia, opinie, informacje,
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/12/2013, 18:22 Quote Post

Marek Zak
CODE
A jest temat?

Ano jest..
CODE
Czy były sondaże, dokad wola Ukraińcy.

Były. Opcja prozachodnia coraz bardziej przeważa. I będzie to narastać ze względu na korelację z wiekiem - młodsi są bardziej prozachodni od starych.
CODE
Czy grupa pomarańczowych to nie jest głównie Galicja i Kijów?

Sama Galicja, Kijów (a właściwie Kijowszczyzna) i Wołyń o którym tu zapomniano to około połowy Ukrainy. Do tego to nie tyle obszar gdzie pomarańczowi są, a obszar gdzie mają przewagę nad niebieskimi. Rejony "wolne" od pomarańczowych to w zasadzie tylko Krym i Donbas.
CODE
A tak w ogóle czy byłeś na Ukrainie w ostatnich latach?

A co to ma do rzeczy?
CODE
Kto nie głosuje musi robić tak, jak głosuja inni.

A co to ma do rzeczy?
CODE
Wiele rzeczy sie miksuje, ale stare geograficzne i kulturowe podziały trwają.

Owszem. Ale ich przełożenie to nie tyle sam podział na niebieskich i pomarańczowych ile różnice co do frakcji pomarańczowych. Granica II RP i ZSSR bynajmniej nie rozdziela "kolorów" a strefę Juszczenki i pochodnych od strefy Tymoszenko.

Magnat Kresowy
CODE
Reszta Ukrainy od wieków była przyzwyczajona do obecności tam albo Tatarów albo Rosji.

Cała Ukraina jest od wieków przyzwyczajona do Tatarów i prawie cała do Rosji.
CODE
Co prawda część Ukrainy należąca do II RP jest najbardziej prozachodnia ale ją coraz bardziej dogania ta część Kijowska, co jak widać jest reliktem poRONowskim.

RON to czasy na długo przed pojawieniem się w miarę nowoczesnych społeczeństw. To jest trzeciorzędna rzecz tam.
CODE
Reszta to prawdziwa, wykształcona w granicach Rzeczypospolitej Ukraina i tylko jako taka ma stać się naprawdę demokratycznym krajem, mając już doświadczenia z demokracją jako część składowa RON-u.
]
Bez żartów, jakie tam tradycje ronowskie miały prawo się tyle czasu uchować.. Tu chodzi o coś innego: to w granicach RON uformowała się pewna odrębność etniczna, która dała początek Ukraińcom (i Białorusinom). Tymczasem to co siedzi dziś poza tymi granicami to ludność mocno mieszanego pochodzenia. Na wschodzie rosyjsko-ukraińskiego, a na południu to w zasadzie z całego Morza Czarnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 17/12/2013, 21:27 Quote Post

Czy były sondaże, dokad wola Ukraińcy. [/code]

QUOTE
[=kmat]
Były. Opcja prozachodnia coraz bardziej przeważa. I będzie to narastać ze względu na korelację z wiekiem - młodsi są bardziej prozachodni od starych.
/


Jakies fakty?



Kto nie głosuje musi robić tak, jak głosuja inni.

CODE

A co to ma do rzeczy?
/


To była odpowiedź na stwierdzenie, że Janukowicz wygrał bo frekwencja. Wygral i koniec. głosująca większość chce na wschód.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/12/2013, 1:32 Quote Post

CODE
Jakies fakty?

link
link
link
link
link
link
I tak dalej..
CODE
To była odpowiedź na stwierdzenie, że Janukowicz wygrał bo frekwencja. Wygral i koniec. głosująca większość chce na wschód.

No. A zwycięstwo PiSu trzy kadencje temu oznaczało, że Polacy chcą IV RP. Jedyne co wynika z tych wyborów, to że w pewnym momencie, niezbyt typowym i reprezentatywnym głosująca większość CHCIAŁA na wschód. Podobnie jak wybory wcześniej, przy dużo wyższej frekwencji, a więc lepzej reprezentatywności chciała na zachód. Żadne "i koniec"..

Ten post był edytowany przez kmat: 18/12/2013, 1:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/12/2013, 8:04 Quote Post

QUOTE
[=kmat]
To była odpowiedź na stwierdzenie, że Janukowicz wygrał bo frekwencja. Wygral i koniec. głosująca większość chce na wschód.[/code]
No. A zwycięstwo PiSu trzy kadencje temu oznaczało, że Polacy chcą IV RP. Jedyne co wynika z tych wyborów, to że w pewnym momencie, niezbyt typowym i reprezentatywnym głosująca większość CHCIAŁA na wschód. Podobnie jak wybory wcześniej, przy dużo wyższej frekwencji, a więc lepzej reprezentatywności chciała na zachód. Żadne "i koniec"..
/


To niech ta większość ruszy podczas najblizszych wyborów d... i głosuje na polityka prozachodniego. Skoro w ostatnich wyborach się nie chciało, to ma jak ma. Jest to odpowiedź takze na pytanie ,,czy warto głosować".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 18/12/2013, 8:23 Quote Post

Na Ukrainie jest niestety kwestia tego typu, że ludzie nie chodzą dlatego na wybory, bo po prostu szkoda na to zachodu, skoro i tak prawdopodobne jest, że będą sfałszowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/12/2013, 16:09 Quote Post

Może zostaną, może nie. A jeśli nawet, to niekoniecznie się uda. Po odejściu Kuczmy też usiłowano kombinować, nie udało się, a pozycja aparatu była sporo lepsza niż dziś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 18/12/2013, 16:23 Quote Post

CODE
To była odpowiedź na stwierdzenie, że Janukowicz wygrał bo frekwencja. Wygral i koniec. głosująca większość chce na wschód.


Nieprawda. Janukowycz o otrzymał mniej niż 50% głosów. To raz.
Dwa: do ostatnich wyborów parlamentarnych wszystkie partie, prócz KPU, które się do parlamentu dostały mówiły o integracji EUROPEJSKIEJ a nie o Unii Euroazjatyckiej i kredytach z Moskwy.
Głosująca większość wybrała, władza wyniki jeszcze poprawiła - i co?
No i nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/12/2013, 18:48 Quote Post

To była odpowiedź na stwierdzenie, że Janukowicz wygrał bo frekwencja. Wygral i koniec. głosująca większość chce na wschód.

QUOTE
[=Ossee]
Nieprawda. Janukowycz o otrzymał mniej niż 50% głosów. To raz.
/


Ale dostał więcej niż inni i nie ukrywał, że do Moskwy mu blisko. Pamiętam jak za komuny dowodzono, że prezydent USA nie ma mandatu do rządzenia, bo ma poparcie mniejszości Amerykanów, czyli % głosów X frekwencja. zawsze wychodziło poniżej 50%. Unas pierwsi na liscie dostawali grubo ponad 90% a frekwencja tez była ponad 90% więc gdzie była prawdziwa demokracja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 688
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 18/12/2013, 19:53 Quote Post

W podziale Ukrainy nie widać starych granic - widać bardziej obecne granice - kto ma bliżej do lepszego standardu (Tu Polski) ten ma większą świadomość że mogłoby być lepiej niż ten co ma daleko, To samo jest w Polsce - to nie żadne stare podziały, to raczej gradient dobrobytu pomiędzy Zachodem Europy a Wschodem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/12/2013, 21:47 Quote Post

Marek Zak
CODE
Ale dostał więcej niż inni i nie ukrywał, że do Moskwy mu blisko.

Oczywiście, w danym momencie równowaga sił tak się właśnie złożyła (inna rzecz, że to wcale nie był wybór "za wschodem, przeciw zachodowi"). Ale wyciąganie z tego wniosku o jakichś wiążących decyzjach podjętych przez Ukrainę to wesoła nadinterpretacja.
CODE
Pamiętam jak za komuny dowodzono, że prezydent USA nie ma mandatu do rządzenia, bo ma poparcie mniejszości Amerykanów, czyli % głosów X frekwencja. zawsze wychodziło poniżej 50%. Unas pierwsi na liscie dostawali grubo ponad 90% a frekwencja tez była ponad 90% więc gdzie była prawdziwa demokracja?

A co to ma do rzeczy?

Chris_w
CODE
W podziale Ukrainy nie widać starych granic - widać bardziej obecne granice - kto ma bliżej do lepszego standardu (Tu Polski) ten ma większą świadomość że mogłoby być lepiej niż ten co ma daleko,

Z Połtawy jest bliżej do Polski niż z Odessy confused1.gif
CODE
To samo jest w Polsce - to nie żadne stare podziały, to raczej gradient dobrobytu pomiędzy Zachodem Europy a Wschodem.

W warmińsko-mazurskim żyje się lepiej niż w małopolskim, czy jak? Kwestie historyczne ciągle mają znaczenie, i to one przede wszystkim determinują te podziały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 19/12/2013, 7:25 Quote Post

UE proponwała Ukrainie trzymanie ie zasad Eurokołchozu (demokracja, niezawisłe sądy, transparentność, procedury itd - cały ten znany nam syf). A Rosja pomoc 50 mld USD rocznie i nie wtrącanie sie w wewnętrzne sprawy. To co miał Janukowicz wybrać?
A największym fanem UE w Polsce okazał sie o dziwo Jarosław.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 19/12/2013, 8:55 Quote Post

QUOTE
[=balum]
UE proponwała Ukrainie trzymanie ie zasad Eurokołchozu (demokracja, niezawisłe sądy, transparentność, procedury itd - cały ten znany nam syf).
/


Jesteś romumiem przeciw w.w. chorobom.


QUOTE
A Rosja pomoc 50 mld USD rocznie i nie wtrącanie sie w wewnętrzne sprawy. To co miał Janukowicz wybrać?
/


Nie słyszałeś, że jak ktoś daje, to wymaga? To złota zasad stosowana zawsze i wszędzie. Sądzsz, że Putin z sympatii do Janukowicza jej nie zastsosuje?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 19/12/2013, 9:08 Quote Post

QUOTE
balum, 19/12/2013, 1:25
UE proponwała Ukrainie trzymanie ie zasad Eurokołchozu (demokracja, niezawisłe sądy, transparentność, procedury itd - cały ten znany nam syf). A Rosja pomoc 50 mld USD rocznie i nie wtrącanie sie w wewnętrzne sprawy. To co miał Janukowicz wybrać?

hem, to bardzo dobry dowcip smile.gif o znanym logiku i wojowniku ukrainskiej niezawislosci wedle demokratycznych zasad gietmanie Janukowyczu. Nie mowiac ze jeszcz lepszy dowcip o Putinowszczyznie pomagajacej za friko braciom znad Dniepru, boc kolebak Rusi to Kijow

Swoja droga to najlepszym wyjsciem dla Polskie, biorac pod uwage relacje i historie polsko-ukrainskie, to podzial Republiki Ukrainy na czesc rosyjska (z Kijowem)i Malopolske Wschodnia ktora wchodzi w sklad Polski na zasadzie federacji czy inkorporacji, i tym samym odzyskujemy Lwow, jedno z najstarszych miast polskich[sic!] odebranych nas przez umowe jaltansko-poczdamska rekami Aliantow (tj Slonce Historii i Ojcec Pokoju Stalin poruszjacy pacynkami zwanymi przez niego dowcipnie 'pozytecznymi idiotami'). I nota bene przestajemy udwac ze jest jakis tam narod ukrainski od stepow donskich a Krymu po granice z Polska smile.gif

QUOTE
A największym fanem UE w Polsce okazał sie o dziwo Jarosław.
*


dlaczego o dziwo a propos premiera Kaczynskiego? wraz z bratem byli czampionami EU, w ich dziwny, iscie walesowski sposob - nota bene przyklad dzialanosci pro-polskiej pochowanego na Wawelu sp prezydenta http://nczas.com/publicystyka/sommer-ujawniamy-raport-koli/

Ten post był edytowany przez bachmat66: 19/12/2013, 9:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/12/2013, 18:12 Quote Post

bachmat66
CODE
Swoja droga to najlepszym wyjsciem dla Polskie, biorac pod uwage relacje i historie polsko-ukrainskie, to podzial Republiki Ukrainy na czesc rosyjska (z Kijowem)i Malopolske Wschodnia ktora wchodzi w sklad Polski na zasadzie federacji czy inkorporacji, i tym samym odzyskujemy Lwow, jedno z najstarszych miast polskich[sic!] odebranych nas przez umowe jaltansko-poczdamska rekami Aliantow (tj Slonce Historii i Ojcec Pokoju Stalin poruszjacy pacynkami zwanymi przez niego dowcipnie 'pozytecznymi idiotami'). I nota bene przestajemy udwac ze jest jakis tam narod ukrainski od stepow donskich a Krymu po granice z Polska smile.gif

Nigdy nie sądziłem, że porażka Tuska w walce z dopalaczami była tak głęboka.. Lwów możemy zająć jedynie siłą, co może się ciężko skończyć dla naszej bytności w UE czy NATO, dostajemy coś w stylu Belfastu tylko gorzej, siła Rosji gwałtownie rośnie, ale temperatura jej uczuć wobec nas niekoniecznie, a Niemcy dostają ciekawy precedens. Z pisaniem głupot na internecie naprawdę warto poczekać do czasu aż zniknie problem tych kłopotliwych plam na pościeli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 24/12/2013, 13:44 Quote Post

Janukowycz i rząd strzelili sobie w stopę. Żeby najpierw przymuszać ludzi do protestowania przeciwko Euromajdanowi i to jeszcze za pieniądze, które nie zostały nie wszystkim wypłacone. widać, że ludzie nie mają swojego zdania jak Arnold Boczek, który za pieniądze ma. Szkoda mi tych ludzi trochę, tak mocno zmanipulowanych przez władzę. A Janukowycz przywożąc specjalnie ludzi by go poparli, obiecując pieniądze za poparcie i nie wypłacając ich skompromitował się na arenie międzynarodowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

2817 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Flapster


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej