| |
|
|
 Akt 5 Listopada, Kto Królem Polski.
| |
|
|
|
|
Nie wiem czy ten topic powinien sie moze znalezc w "I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY" no ale wydaje mi sie bardziej "polski" niz "powszechny".
Wiec mam pytanie.
Akt 5 listopada 1916, wydany przez Cesarza Niemieckiego Wilhelma II oraz Cesarza Austrii i Krola Wegier Franciszka Jozefa przewidywal utworzenie Krolestwa Polskiego z dziedzicznym monarcha i konstytucyjnym ustrojem.
O kim myslano jako o tym przyszlym krolu? Wiem, ze swoja kandydature zglosil Arcyksiąże Karol Stefan Habsburg, ale nie spodobala sie ona "gorze". A jakie byly inne?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polski jako trakiej w planach Cesarstw nie było. "Królestwo" było mżonką- dowodem był fakt, że tak dużo nam obiecywano i to że zwlekano z konkretami- takimi jak monarcha. Wiadomo było "że Królestwo będzie monarchią, oparta na zatwierdzonej przez wszystkie strony Konstytucji". W dokumentach podobno można było się dopatrzeć zapisu, że Król miał pochodzić z Niemiec bądź miał być przez nich zaakceptowany- wynik mojej niewiedzy. Naprawdę już w Traktacie Brzeskim pada stwierdzenie konkretne:
"My strony [Rosja Radziecka i Rzesza Niemiecka], wiążemy swe wspólne działanie, mające na celu UNIEMOZLIWIENIE powstania i ODRODZENIA się państwa Polskiego". Nie ważna czy Karol czy Jasiek- jego nie miało BYĆ.
/tłumaczenie dość nieścisłe/
Kolejny dowód- Niemcy z natury sa dość pragmatyczni, nie zajmują się czymś co marnuje ich czas. Cesarz tak właśnie robił- nie zastanawiał sie nawet nad Królem, którego być nie mogło. Dziś możemy to oceniać w ten sposób, dziś to jest BAARDZO widoczne po obserwacji "sprawy polskiej" po stronie Centrum. Wtedy było to trudniejsze do zoabaczenia, ale tez na pewno.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Napewno akt 5 listopada byl swego rodzaju "chwytem marketingowym", by pozyskac zolnierza, spoleczenstwo itp., ale jednak faktem jest ze kandydaci do tronu byli i sie zglaszali, nad kims tam pewnie sie zastanawiano, a wlasnie Karol Stefan sie nie spodobal. Traktat brzeski to juz inna sprawa. Mi chodzi o ten waski zakres - Krola Polski wg aktu 5 listopada.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie było i nie miało być. Akt 5 Listopada zostawiał to w gestii Cesarza Niemieckiego i tyle. Ten się nie zastanawiał, bo wiedział że na razie zadnego króla w planach nie ma, chyba że cos sie pogorszy i Polacy będą mu potrzebni. Zgłaszali się kandydaci, bo powaznie potraktowali to Austro-Węgry. Polacy tez podobno wskazywali kandydadów ale tylko na zasadzie wskazywanie nazwisk, bez odzewu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No wlasnie... i wiesz jakich kandydatow wskazywali np Polacy? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że mogliśmy wspominac o potomku saskim, może Dmowski, kandydatem mógł być kronprinz Wilhelm, albo namiestnik Galicji. Tego nikt nie spisywał, a myślę że nazwiska mogły sie pojawiać nawet w prasie, jako spekulacje. Nic więcej. Nawet nie były to propozycje pisemne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że mogliśmy wspominac o potomku saskim, może Dmowski, kandydatem mógł być kronprinz Wilhelm, albo namiestnik Galicji. Tego nikt nie spisywał, a myślę że nazwiska mogły sie pojawiać nawet w prasie, jako spekulacje. Nic więcej. Nawet nie były to propozycje pisemne.
 Skad takie infrormacje 
Szczegolnie ten Dmowski... Czy wynalazles to w jakiejs jego biografii ? Czy to Twoje wlasne przypuszczenia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kubus
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 80 |
|
| Nr użytkownika: 4.785 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Czytałem kiedyś że władcą dziedzicznym Królestwa Polskiego miał być książe Hochberg z Książa, lecz czy to prawda czy nie tego nie wiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MrK
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 10.465 |
|
|
|
Marcin Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Matematyk |
|
|
| |
|
Witam!
Nie wiem czy mój post pojawia się we właściwym dziale, ale chciałbym poddać pod dyskusję następujące prowokacyjne jak sądzę pytanie.
Jakie przesłanki kierowały Józefem Piłsudzkim kiedy w latach 1919 - 1920, realizując swoją federacyjną politykę, proponował narodom Imperium Rosyjskiego, a przedewszystkim Ukraincom, rolę, jaką sam odrzucił gdy podobna propozycja padła ze strony Niemiec wobec Polski.
Czyli Państwa klienckiego, pod faktyzcnym protektoratem Cesarstwa Niemieckiego (Jej odrzucenie jak przypomnę zaowocowało kryzysem przysięgowym i aresztowaniem Piłsudzkiego w Magdeburgu).
Mnie obie te koncepcje - czyli federacyjna Piłsudzkiego i ta wysunięta przez Państwa Centralne wobec Polski, są jak dla mnie zdumiewająco podobne, gdzie w planach Niemców Piłsudzki spełniałby rolę Petlury z późniejszych projektów Piłsudzkiego. Co więcej - koncepcja Niemiecka była o tyle bardziej "stojąca na ziemi", że Niemcy już w Polsce - Królestwie - byli, a my do Kijowa i wilna dopiero musieliśmy dojść.
Pozdrawiam
m.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Dorothy Hale
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 8.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister :) |
|
Zawód: przysz³y nauczyciel |
|
|
| |
|
Może różnica była taka, że przed zaborami istniała Rzeczpospolita Obojga Narodów łącząca ziemie Korony, Litwy, Białorusi i Ukrainy, a nigdy nie istnało państwo polsko - niemieckie ?????????
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MrK
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 10.465 |
|
|
|
Marcin Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Matematyk |
|
|
| |
|
QUOTE(Dorothy Hale @ 5/11/2005, 17:12) Może różnica była taka, że przed zaborami istniała Rzeczpospolita Obojga Narodów łącząca ziemie Korony, Litwy, Białorusi i Ukrainy, a nigdy nie istnało państwo polsko - niemieckie ?????????
Hmm no tak, tylko Rzeczpospolita Obojga Narodów, była państwem narodu szlacheckiego i nie wiele miała wspólnego z pojęciem narodu kształtującym się przez wiek XIX, począwszy od Wojen Napoleońskich.
Taki Naród Litewski wytworzył się po Powstaniu Styczniowym i specjalnych sentymentów do Polski nie miał powodu żywić. O Ukraincach w ogole niewarto mówić w kontekście zarowno historycznym jaki i współczesnym (Galicja Wschodnia).
Reasumując wydaje mi się, że Twój kontrargument jest niezbyt trafiony.
Pozdrawiam
m.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Dorothy Hale
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 8.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister :) |
|
Zawód: przysz³y nauczyciel |
|
|
| |
|
I dlatego koncepcja federacyjna Piłsudskiego nie doszła do skutku... Jednak istniały wspólne tradycje państwowe z tymi narodami, a nie było takich nigdy w stosunkach polsko - niemieckich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MrK
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 10.465 |
|
|
|
Marcin Kowalski |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Matematyk |
|
|
| |
|
QUOTE(Dorothy Hale @ 5/11/2005, 18:20) I dlatego koncepcja federacyjna Piłsudskiego nie doszła do skutku... Jednak istniały wspólne tradycje państwowe z tymi narodami, a nie było takich nigdy w stosunkach polsko - niemieckich.
No tak, ale to dowodzi błędu w analizie geopolitycznej, tym bardziej dziwnego, że on sam (Józef Piłsudzki), znalazłwszy się w podobnej sytuacji wybrał kompletną suwerenność. Czy sądzisz, że było to wynikiem anachronicznego sposobu myślenia i sentymentów do przeszłości, niedocenienia ambicji narodowych Litwinów i resentymentów Ukrainców, czy też do ślepej wiary w słusznośc koncepcji rozcinania Rosji po szfach narodowościowych.
Tak całkiem of topicowo można zauważyć, że podobną koncepcję (moim zdaniem tragicznie niesłusznie), próbuje się realizować dziś - vide zaangażowanie w "Pomarańczową Rewolucję". Negatywne skutki widać już dziś, pozytywów brak - naturalne ciążenie Ukrainy do Rosji wobec tego, że my nie mamy im nic do zaoferowania, a można było przewidzieć je zanim zaczeliśmy bawić sięw tą grę. - Używając słów Taleyranda - To więcej niż zbrodnia, to błąd.
Pozdrawiam
m.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Krist,.
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 13.717 |
|
|
|
Krzysiek |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Mniejsza o to kto królem miał być , bo to tylko przypuszczenia. Królestwo Polskie w tamtym czasie miało oficjalną , kolegialną głowę państwa , mianowicie Rade Regencyjną . W wolnym tłumaczeniu te 3 osoby stanowiące tą rade były królem .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Gabb
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 14.378 |
|
|
|
Pawel |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
były "królem" nie mającym zbyt dużej akceptacji społeczeństwa zresztą... Co do samego aktu, jest tak, jak mówił Egzeginum- miał on cele tylko propagandowe, mające zachęcić Polaków do stanięcia do walki po stronie zaboru. Jesli zaistaniałaby dalsza potrzeba- być może postawionoby konkretnego kandydata w roli króla i opracowano bardziej szczegółowe plany odrodzonego państwa. Jednak dla zaborców byłaby to tylko ostateczność.(Co do "kandydatów zgłaszających się na to "ewentualne" stanowisko- nei mam bladego pojęcia 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > POLSKA W NIEWOLI > Polacy i sprawa polska podczas I wojny światowej
20/06/2005, 11:54
