Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bismarck, zostawcie trochę tego Napoleona :)
     
Aida
 

II ranga
Group Icon
Grupa: Polskie Towarzystwo Historyczne
Postów: 69
Nr użytkownika: 1.320

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 12/11/2004, 18:17 Quote Post

Napoleon Napoleonem, a ja ostatnio postać Bismarcka rozgryzałam wink.gif Co o nim sądzicie? W czym tkwił jego geniusz? Jakie były jego słabości? Bo na pewno je miał. Dlaczego upatrzył sobie właśnie taki cel w polityce, a nie żaden inny? Dlaczego udało mu się go osiągnąć? Czekam na Wasze opinie wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.354
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 12/12/2004, 1:08 Quote Post

Raczej trudno byłoby mi rozpisywać się na temat jego geniuszu. Więc może mały przykład.
W połowie XIX wieku na terenach obecnych Niemiec (czytaj Prus) był bardzo niski poziom ochoty na zjednoczenie Niemiec. Bismarck zastosował prosta metodę. Wziął pod opieke nauczycieli, a szczególnie poprawił ich status materialny. Ci odpowiedzieli popierając jego politykę, oddziaływując na młodzież, i wychowując ją w tym kierunku aby pragnęła zjednoczenia, że w roku 1872 nie było juz przeciwników powstania cesarstwa niemieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 12/12/2004, 1:33 Quote Post

ale Kulturkapf zakonczyl sie (na cale szczescie) jego kleska rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.354
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 12/12/2004, 15:50 Quote Post

Polskie doswiadczenia z tym kanclerzem sa rzeczywiscie bardzo negatywne. Ale powinnismy być mimo wszystko obiektywni. W ciagu krótkiego okresu stworzył z szeregu rozbitych i skłóconych państewek niemieckich sprawne państwo, stosunkowo silne, a po zwyciestwie 1871 nad Francją aspirujace do szeregu potęg europejskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Friia
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 1.487

 
 
post 18/01/2005, 12:19 Quote Post

Bismarck jest jedną z postaci, które bardziej lubię. Uważam, że był politykiem zręcznym i przewidujacym, wiedział, jak wykorzystać nadażającą się sytuację (depesza emska) i w końcu udało mu się doprowadzić do zjednoczenia. Jestem ciekawa, jak oceniacie jego politykę wobec socjalistów i Kościoła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 18/01/2005, 12:41 Quote Post

QUOTE(Friia @ Jan 18 2005, 01:19 PM)
Bismarck jest jedną z postaci, które bardziej lubię. Uważam, że był politykiem zręcznym i przewidujacym, wiedział, jak wykorzystać nadażającą się sytuację (depesza emska) i w końcu udało mu się doprowadzić do zjednoczenia. Jestem ciekawa, jak oceniacie jego politykę wobec socjalistów i Kościoła?
*



polityka wobec socjalistow i Kosciola chyba nie dokonca potwierdza opinie Bismarcka jako "polityka zręcznego i przewidującego"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 18/01/2005, 19:21 Quote Post

QUOTE
polityka wobec socjalistow i Kosciola chyba nie dokonca potwierdza opinie Bismarcka jako "polityka zręcznego i przewidującego"

Wobec socjalistów na pewno. Skuteczne przeciwdziałanie ich wpływom poprzez wprowadzenie systemu ubezpieczeń społecznych wytrąciło im w znacznym stopniu broń z ręki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 18/01/2005, 22:34 Quote Post

moze na krotsza mete.
Bo juz w Republice Weimarskiej nie bylo podajze zadnej partii bez slowa "socjalistyczna" w nazwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.354
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 19/01/2005, 0:58 Quote Post

My nigdy takie przywódcy i reformatora nie mielismy, i obserwując obecne elity długo mieć nie będziemy. Prusy pod jego rzadami były państwem prawa. W zaborze taki numer jak z wozem Drzymały zakończyłby się pewnie "wczasami" na Syberii. Po prostu jeżeli było się na tyle sprytnym, można było walczyc z systemem. A to, że system zwalczał polskośc tych terenów, to chyba właśnie przez dążenie do zjednoczenia całych Niemiec. W końcu Wielkopolska była prowincją tylko Prus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 19/01/2005, 8:25 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ Jan 19 2005, 01:58 AM)
My nigdy takie przywódcy i reformatora nie mielismy, i obserwując obecne elity długo mieć nie będziemy. Prusy pod jego rzadami były państwem prawa. W zaborze taki numer jak z wozem Drzymały zakończyłby się pewnie "wczasami" na Syberii. Po prostu jeżeli było się na tyle sprytnym, można było walczyc z systemem. A to, że system zwalczał polskośc tych terenów, to chyba właśnie przez dążenie do zjednoczenia całych Niemiec. W końcu Wielkopolska była prowincją tylko Prus.
*



chyba wywazasz otwarte drzwi, bo nikt w ocenie Bismarka dzialan antypolskich nie wskazywal jako wade lub blad (choc mozna by pobawic sie w gdybanie co by bylo gdyby Polakow starano sie POZYSKAC ?)

co do panstwa prawa. Prusy sa pierwszy tego rodzaju krajem juz od Fryderyka II. Ze Bismark zachowal te zasade a mogl nie zachowac to argument w rodzaju dlaczego Lenin byl dobry.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.354
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 19/01/2005, 22:59 Quote Post

QUOTE
ale Kulturkapf zakonczyl sie (na cale szczescie) jego kleska

Ale to chyba twój post.

Trudno nazwac państwo Fryderyka, jako państwo prawa we współczesnym nam mniemaniu. Raczej chyba bym zaczął oceniać państwa według tej metryki od epoki Napoleońskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Friia
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 1.487

 
 
post 20/01/2005, 12:21 Quote Post

QUOTE
Wobec socjalistów na pewno. Skuteczne przeciwdziałanie ich wpływom poprzez wprowadzenie systemu ubezpieczeń społecznych wytrąciło im w znacznym stopniu broń z ręki.

O to właśnie mi chodziło. Nie jestem w stanie ocenić, na ile socjaliści rzeczywiście byli w owym czasie zagrożeniem (ktoś może podać OBIEKTYWNE podsumowanie ich działalności na terenie niemieckojęzycznym?), ale nawet jeśli wówczas nie byli bardzo groźni, to mimo wszystko Bismarck nie powinien czekać, aż powstanie niemiecka Narodnaja Wola.

A co z polityką wobec Kościoła? Czy według was to tylko powrót stereotypów rodem z czasów walki uniwersalistycznej, czy też coś jednak w tym było?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
P.V. Maro
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 3.504

 
 
post 7/02/2005, 19:33 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ Dec 12 2004, 02:08 AM)
Raczej trudno byłoby mi rozpisywać się na temat jego geniuszu. Więc może mały przykład.
W połowie XIX wieku na terenach obecnych Niemiec (czytaj Prus) był bardzo niski poziom ochoty na zjednoczenie Niemiec. Bismarck zastosował prosta metodę. Wziął pod opieke nauczycieli, a szczególnie poprawił ich status materialny. Ci odpowiedzieli popierając jego politykę, oddziaływując na młodzież, i wychowując ją w tym kierunku aby pragnęła zjednoczenia, że w roku 1872 nie było juz przeciwników powstania cesarstwa niemieckiego.
*



Add.

Przypominam sobie taką sytuację jak Bismarck świetnie doprowadził do zdyskredytowania Austrii przed 1 próbą zjednoczenia Niemiec w 1864r. kiedy to poprowadził propagandę na rzecz odzyskania ziem zagarniętych wcześniej przez Duńczyków tj. Holsztyna i (nie wiem jak to się pisze) Szlezwiga, a Austria dążąca do układów straciła na rzecz Prus rolę lidera związku państw niemieckich. Od tej pory za ociąganie się w walce o ziemie zabrane Austria straciła wiele w oczach narodu niemieckiego, a Prusy urosły do roli prawdziwego reprezentanta woli ludu niemieckiego, właśnie ze względu na szybką decyzję podjęciu walki o ww ziemie. A Austria i tak musiała w końcu walczyć by nie stracić honoru do reszty. Według mnie bardzo dobra zagrywka ze strony Otto von Bismarcka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.368
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 6/03/2005, 21:24 Quote Post

Mojem skromnem zdaniem Bismarck był największym politykiem swoich czasów - sposób w jaki obrócił zwycięstwo dyplomacji francuskiej w Ems na swoją korzyść to majstersztyk!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
P.V. Maro
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 3.504

 
 
post 1/05/2005, 23:04 Quote Post

Żeby jeszcze tylko tak z Polakami nie miał na pieńku i hekhem nie było konwencji Alvenslebena biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej