|
|
Europejczycy w oczach Indian, czy uważali ich za bogów?
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 7/03/2013, 17:54)
A tak na marginesie, ponownie wyjaśniając pewne kwestie. Odnośnie tej białości Hiszpanów:
http://www.wprost.pl/G/cache/8/0/c/80c9a5c...88227c14912.jpg To zdaje się hiszpański piłkarz.
http://us.123rf.com/400wm/400/400/creatist...na-tle-gold.jpg To hiszpański chłopak, przynajmniej według podpisu.
A tu mamy przeciwną stronę:
http://bi.gazeta.pl/im/9/10514/z10514049Q,...yk--Majowie.jpg Indianka.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...aia_Yucatan.jpg I następna z dziećmi.
Wyglądają, w zasadzie, tak samo. Czy, w miarę, ciemnoskórzy Indianie uznaliby Hiszpanów, równie ciemnoskórych jak oni, za białych?
|
|
|
|
|
|
|
zajac76
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 81.643 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 6/03/2013, 17:01) Astronomowie przepowiedzieli jego przyjście parę lat przed przypłynięciem Hiszpan.
Wedlug legendy to sam Pierzasty Waz po wygnaniu z Tuli nad brzegiem oceanu przepowiedzial swoj powrot w roku 1-Trzcina ktory ptzypadal na rok 1519.Pojawienie sie w tym samym czasie Corteza bylo chyba najwiekszym zbiegiem okolicznosci w dziejach ludzkosci. Tak wiec mamy tutaj do czynienia z odleglejsza przeszloscia anizeli "pare lat"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajac76 @ 9/03/2013, 17:06) QUOTE(Boczek 75 @ 6/03/2013, 17:01) Astronomowie przepowiedzieli jego przyjście parę lat przed przypłynięciem Hiszpan.
Wedlug legendy to sam Pierzasty Waz po wygnaniu z Tuli nad brzegiem oceanu przepowiedzial swoj powrot w roku 1-Trzcina ktory ptzypadal na rok 1519.Pojawienie sie w tym samym czasie Corteza bylo chyba najwiekszym zbiegiem okolicznosci w dziejach ludzkosci. Tak wiec mamy tutaj do czynienia z odleglejsza przeszloscia anizeli "pare lat"
W mojej poprzedniej wypowiedzi chodziło mi bardziej o to, że w ciągu paru lat przed przypłynięciem Hiszpan, dostrzeżono znaki które zapowiadały jego przyjście.
Drogi zajac76 mógłbyś jednak uważać na ortografię trochę bardziej. Rozumiem, że możesz nie mieć na klawiaturze polskich znaków ale "ptzypada" .
|
|
|
|
|
|
|
|
Może delikatnie poza tematem, ale warto wiedzieć, że to co tyczyło Azteków i Inków "nie działało" już nad Amazonką czy Paraną. Tam od początku biały był intruzem, którego trzeba było zwalczać. Natomiast bardzo zastanawiające jest, że przepowiednie odnośnie Pierzastego Węża w identyczny sposób pojawiły się tuż przed przybyciem Europejczyków na Hawaje. Tam również mieli przybyć biali bogowie...
|
|
|
|
|
|
|
zajac76
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 81.643 |
|
|
|
|
|
|
W przypadku ekspedycji Pizzara to trzeba nadmienic iz Inkowie nie traktowali intruzow jako bogow lecz jako swoista...ciekawostke ktora najpierw zamierzali poznac a pozniej sklasyfikowac.Sam Atahualpa zamierzal pozyskac(zdobyc lub ukrasc) konie dla hodowli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajac76 @ 10/03/2013, 18:08) Inkowie nie traktowali intruzow jako bogow
I nazywali ich imieniem swego brodatego boga - "Viracochan".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W mojej poprzedniej wypowiedzi chodziło mi bardziej o to, że w ciągu paru lat przed przypłynięciem Hiszpan, dostrzeżono znaki które zapowiadały jego przyjście
Problem jest nieco bardziej złożony, ponieważ sami Aztecy nie byli pewni czy mają do czynienia z bogami, a jeśli już to z jakim konkretnie...I tak pojawiały się wersje że Cortes to Quetzalcoatl, Huitzilopochtli lub Tezcatlipoca,było wielu takich którzy w to nie wierzyli, ale zadecydowało wahanie się Montezumy... Generalnie zauważyłem,że często w popularno-naukowych publikacjach autorzy jednoznacznie uważają iż Cortes od początku brany był za Quetzalcoatla, jak się w czytałem głębiej w temat to okazało się, że to nie było wcale takie oczywiste...
QUOTE Wyglądają, w zasadzie, tak samo. Czy, w miarę, ciemnoskórzy Indianie uznaliby Hiszpanów, równie ciemnoskórych jak oni, za białych? Trochę manipulacja - zawsze znajdziesz jakieś zdjęcia dzieki ktorym udowodnisz każde pokrewieństwo np Chińczyków z Aborygenami itp Pamiętajmy,że różnice w wyglądzie, ubiorze i zachowaniu w tamtych czasach były znacznie wieksze niż w naszym zglobalizowanym świecie. Zdaje się też,że Europejczycy nie zwykli wowczas się opalać toteż musieli szokować tubylców białością swojego ciała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arderyk @ 16/03/2013, 18:38) udowodnisz każde pokrewieństwo
Ale ja tu nie udowadniam żadnego pokrewieństwa, chodzi mi o coś innego.
QUOTE musieli szokować tubylców białością swojego ciała.
I o to mi chodzi. Czy faktycznie szokowali białością swego ciała? Nie opalali się ale południowcy Włosi, Hiszpanie, Portugalczycy, Grecy mają nieco śniadą cerę naturalnie, bez opalania. Cera Indian i Hiszpanów była bardzo podobnego koloru. Bardziej Indian szokowała, zaskakiwała ta druga wspomniana przez Ciebie rzecz. Ubiór, obyczaje, przybyli na czymś dziwnym. To mogło zastanawiać.
|
|
|
|
|
|
|
BartłomiejPSD
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 76.158 |
|
|
|
|
|
|
Uważam ,że Indianie nie byli pewni kim są Hiszpanie myślę iż duży wpływ na ich ocenę mogła mieć ogólna sytuacja w kraju.Nie wiem czy nie mylą mi się cywilizacje ale bodajże w latach gdy przybyli Hiszpanie państwo borykało się z problemami wewnętrznymi spowodowanymi zakłóceniem naturalnej gospodarki wodnej,chorobami nie koniecznie sprowadzonymi ze Starego Świata.Oglądałem dokument w którym przedstawiono hipotezę ,że długotrwałe susze a potem nagły deszcz doprowadził do pandemii "kokolitzi".Więc wyobraźmy sobie ,że grupa ludzi ratujących swoją pozycje mogła wykorzystać przybycie Hiszpanów jako znak.Po prostu nie które cechy Hiszpanów na siłę porównywano z cechami bogów.Autosugestia i sugestia dopomogły w samo zagładzie. http://www.youtube.com/watch?v=PTD6jY3k8Jw
Wiem ,że źródło nie najlepsze.
Ten post był edytowany przez BartłomiejPSD: 17/03/2013, 16:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 7/03/2013, 7:48) Tubylcy na Kubie zweryfikowali, czy mają do czynienia z bogami w prosty sposób. Wrzucali zwłoki Hiszpanów do wody i sprawdzali czy gniją.
Mógłby kolego podać źródło tej ciekawej informacji ?
|
|
|
|
|
|
|
AHamann
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 79.454 |
|
|
|
Agnieszka Hamann |
|
|
|
|
Tedlock relacjonując "Annały ludu Kaqchikel" pisze tak:
"Kastilijczycy dotarli do miasta Drzewo Kukurydzy dnia 1 Hunahpu, 14 kwietnia 1524 r. Autor podaje, że wydali się oni miejscowym władcom i jemu samemu jak k'ab'owil. Terminy k'ab'owil i k'ab'awil (w języku K'iche') od dawna są tłumaczone jako "dioses" - "bogowie", ale jest to wybór słów dokonany przez misjonarzy, powtarzany w piśmiennictwie zachodnim po dzień dzisiejszy. Kiedy wcześni pisarze z ludów K'iche' i Kaqchikel używali tych terminów w opisach swoich własnych praktyk religijnych, odnosiły się one do figur bóstw-patronów rodów królewskich. Nigdy nie używali ich w odniesieniu do innych istot boskich, ani jako ogólny termin dla "bogów". Owe figury były bogato odziane i przystrojone, podobnie jak figury świętych w dzisiejszych społecznościach majańskich. Ten fakt wyjaśnia, dlaczego Tunatiuh [Pedro de Alvadaro] i jego towarzysze - bogato odziani na spotkanie z miejscowymi władcami - przypominali owe figury. Byli postrzegani nie jako "bogowie", ale raczej jako chodzące i mówiące posągi."
Dennis Tedlock. 2000 Years of Mayan Literature. University of California Press 2010: 364. Tłum. Agnieszka Hamann.
http://przedkolumbem.blogspot.com/
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(saywiehu @ 10/03/2013, 0:07) Może delikatnie poza tematem, ale warto wiedzieć, że to co tyczyło Azteków i Inków "nie działało" już nad Amazonką czy Paraną. Tam od początku biały był intruzem, którego trzeba było zwalczać. Dlaczego ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Filip August @ 12/12/2016, 14:36) QUOTE(saywiehu @ 10/03/2013, 0:07) Może delikatnie poza tematem, ale warto wiedzieć, że to co tyczyło Azteków i Inków "nie działało" już nad Amazonką czy Paraną. Tam od początku biały był intruzem, którego trzeba było zwalczać. Dlaczego ? Chociażby dlatego ze dzicy Indianie nie mieli legendy o Virakoczy i Quetzalcoatlu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 12/12/2016, 15:08) QUOTE(Filip August @ 12/12/2016, 14:36) QUOTE(saywiehu @ 10/03/2013, 0:07) Może delikatnie poza tematem, ale warto wiedzieć, że to co tyczyło Azteków i Inków "nie działało" już nad Amazonką czy Paraną. Tam od początku biały był intruzem, którego trzeba było zwalczać. Dlaczego ? Chociażby dlatego ze dzicy Indianie nie mieli legendy o Virakoczy i Quetzalcoatlu
Nad Amazoniąto nie wiem - nad Atlantykiem już prędzej - Glooscap.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 12/12/2016, 15:08) Chociażby dlatego ze dzicy Indianie nie mieli legendy o Virakoczy i Quetzalcoatlu A ci z Kuby mieli coś takiego skoro podejmowali próby żeby to sprawdzić?
Ten post był edytowany przez Filip August: 15/12/2016, 17:13
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|