|
|
Najlepiej rządząca dynastia
|
|
|
|
Kaczyńscy L. i J....a tak na poważnie stawiam na Piastów.To dzięki nim ,powstało to co później nazwano Polską,lepiej czy gorzej, ale umieli jakoś rządzić ...nie to co teraz Polska nierządem stoi .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tu masz rację, fakt. Ale jakoś tak nie chcę popaść w idealizację Piastów, rządy to nie tylko następstwo dynastyczne rolleyes.gif
Wiesz, ja Ciebie rozumiem doskonale subiektywnie rzecz biorąc bardziej lubię Jagiellonów. Ale obiektywnie na naszą historię patrząc Jagiellonowie to taka dynastia trochę "bez jaj". Porównaj choćby losy Zbigniewa (brata Krzywoustego), Borkowica za Kazimierza Wielkiego a przywódców "wojny kokoszej" za Zygmunta Starego. Gdzie jakiemuś Piastowi rycerstwo ośmieliłoby się odmówić pójścia na wojnę, bo nie wydał przywileju...jak Piast nadał jakiś przywilej, to naprawdę był to przywilej,dość rzadki, a nie jak Jagiellonowie - liberalni nie tylko w życiu osobistym, ale i w polityce
Jagiełłę jeszcze zrozumieć mogę - był pierwszy z rodu na tronie, neofita, więc nieco na innych warunkach, choć to też usprawiedliwianie na siłę. Ale Kazimierz? Jan Olbracht?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdzie jakiemuś Piastowi rycerstwo ośmieliłoby się odmówić pójścia na wojnę, bo nie wydał przywileju...jak Piast nadał jakiś przywilej, to naprawdę był to przywilej,dość rzadki, a nie jak Jagiellonowie - liberalni nie tylko w życiu osobistym, ale i w polityce tongue.gif
No z tego co pamiętam to niestety Śmiałemu odmówili w trakcie ale z trochę innych powodów. Poza tym nie porównywałbym Kazimierza Jagiellończyka z Piastami sprzed rozbicia bo jednak epoka inna i wpływy rycerstwa też. No ale to, że byli bez jaj to masz rację, w porównaniu do Piastów (z wyłączeniem Hermana) wypadają dość słabo, chyba mamy konsensus zwłaszcza, że się jeszcze Jagiellonom zarzuca, że stawiali interes Litwy jako nadrzędny, zgadzasz się z tym, bo ja w sumie nie wiem, jednak wolę historię po unii lubelskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE chyba mamy konsensus zwłaszcza, że się jeszcze Jagiellonom zarzuca, że stawiali interes Litwy jako nadrzędny Jeśli nawet stawiali interes Litwy ponad Polski, to nie powinien to moim zdaniem być zarzut. Najpierw byli przecież władcami Litwy. I nie można winić Jagiellonów za to, że Litwa jako słabszy człon wymagała nieco więcej uwagi i starań. Zresztą - zbierzmy fakty: - od czasów Jagiełły żaden wielki książę litewski będący jednocześnie królem polskim nie przebywał dłużej na Litwie (chodzi mi tu o władcę nadrzędnego ponad Witolda czy jego następców), co dla Litwy nie było zdrowe - wiadomo, spóźniona reakcja na ewentualne agresje wroga, brak silnej władzy hospodarskiej (to, co myśmy mieli przez 12 lat za Andegaweńczyka oni z przerwami mieli przez 200 lat, a po unii lubelskiej było jeszcze gorzej) itp. - Kazimierz Jagiellończyk najpierw zajął się odzyskaniem Pomorza dla Polski, jako wielki książę litewski nie zdobył dla swojej ojczyzny ani kawałka ziemi. Po fiasku wyprawy na Moskwę nie podejmował dalszych prób odzyskania Nowogrodu czy Tweru; - po śmierci Kazimierza żaden z jego synów nie wspomógł Aleksandra (rodzonego brata) w walce przeciwko Moskwie; - Zygmunt August zhołdował Inflanty jednocześnie Litwie i Polsce, podczas gdy Prusy były lennem tylko polskim; - w czasie unii lubelskiej Zygmunt August okroił Wielkie Księstwo Litewskie ze sporego kawałka terytoriów, co uzależniło Litwę od Korony - oraz przelał prawo dziedziczne do tronu litewskiego na rzecz Polski; szkoda, że nie scedował tego prawa na swoich następców, może i elekcje wtedy przebiegałyby inaczej; - Litwa była od czasów Kazimierza Jagiellończyka wykorzystywana do zdobycia tronu polskiego i chyba tylko dlatego Jagiellonowie dbali o nią.
Chyba tylko układ wiedeński z 1515r. mający na celu zerwać sojusz moskiewsko - habsburski zawarto w interesie samej Litwy wbrew interesowi Polski.
Wnioski powinny nasuwać się same.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 20/03/2016, 21:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE w czasie unii lubelskiej Zygmunt August okroił Wielkie Księstwo Litewskie ze sporego kawałka terytoriów, co uzależniło Litwę od Korony - oraz przelał prawo dziedziczne do tronu litewskiego na rzecz Polski; szkoda, że nie scedował tego prawa na swoich następców, może i elekcje wtedy przebiegałyby inaczej; O ewentualnych zmianach sukcesyjnych możemy pogadać w odpowiednim temacie Historii Alternatywnej, jeśli taki istnieje. Co do okrojenia Litwy to szlachta zamieszkująca dane województwa nie protestowała tylko zaakceptowała fakt, a może ZA właśnie zadbał o związek międzypaństwowy bo Litwa nie miała już innej opcji niż iść w parze z Koroną, to była prawie gwarancja nierozerwalności, przy jednoczesnym przelaniu praw. Dzięki za zebranie faktów, co do tego, że Prusy były lennem tylko polskim- czy Litwa jakoś wydatnie wspomogła Koronę w czasie wojny 13-letniej albo przed traktatem krakowskim? Inflanty były wspólnym terytorium bo oba państwa działały wydatnie by je zdobyć. Co do układu wiedeńskiego to się zgadzamy, w ogóle uważam,że Jagiellonowie byli za mało solidarni szczególnie Władysław czesko-węgierski, nie dość, że miernota to jeszcze prywatna wojenka z Olbrachtem i układ wiedeński przeważają negatywną ocenę, w mojej najgorszy z Jagiellonów. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dzięki za zebranie faktów, co do tego, że Prusy były lennem tylko polskim- czy Litwa jakoś wydatnie wspomogła Koronę w czasie wojny 13-letniej albo przed traktatem krakowskim?
Przed traktatem krakowskim zdaje się zbierali się do kupy po wojnie z Moskwą, więc siłą rzeczy w walkach z Zakonem uczestniczyć nie mogli. Co do Twojego pytania o wspomożenie Korony w wojnie 13-letniej - też mnie ciekawi, dlaczego Kazimierz nie wciągnął w tę wojnę swoich litewskich poddanych - ale jak wiesz zadaję to pytanie w innym temacie
QUOTE Co do okrojenia Litwy to szlachta zamieszkująca dane województwa nie protestowała tylko zaakceptowała fakt, a może ZA właśnie zadbał o związek międzypaństwowy bo Litwa nie miała już innej opcji niż iść w parze z Koroną, to była prawie gwarancja nierozerwalności, przy jednoczesnym przelaniu praw
Kolejny dowód na to, że Jagiellonowie wzmacniali Polskę czyniąc ją atrakcyjnym partnerem dla Litwinów. Właśnie doszłam do wniosku, że być może to polegało na tym, że Jagiellonowie uszczęśliwiali na siłę Litwinów, zasadniczo od czasów Witolda przeciwnych ściślejszemu związkowi z Polską a żeby ich uszczęśliwić, musieli sprawić, aby Litwini chcieli tego - jedynym wyjściem było osłabienie Litwy i uzależnienie jej od wsparcia Korony
|
|
|
|
|
|
|
Jan II Śląski
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 99.290 |
|
|
|
Cyprian Feluks |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Hmmm tak na pierwsze spojrzenie wybrałbym Jagiellonów ale po namyśle wybiorę jednak Piastów gdyż chodziło im bardziej o dobro konkretnego kraju. Pod koniec dynasta Piastów wydała na świat Kazimierza Wielkiego ostatniego z piastów na Polskim tronie. Potem już przetrwali na Mazowszu a najdłużej przetrwała Śląska linia Piastów która jest moją ulubioną ;D
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzecz jasna pojedynek rozgrywa się pomiędzy Jagiellonami i Piastami. O ile do tych ostatnich mam wielki sentyment, wiadomo - byli pierwsi, "króla Piasta, chłop potęgą jest i basta", za Kazimierza Wielkiego i Bolesława Chrobrego i paru innych, to jednak obiektywnie muszę dać pierwszeństwo Jagiellonom. Przede wszystkim cały okres panowania Piastów nie był równy, zdarzały się okresy siły i świetności, ale jednak były też równie długie epizody klęsk, odgrywania roli wasalnej wobec Cesarstwa bądź niesamowitej katastrofy, jaką było rozbicie dzielnicowe. W tym okresie Piastowie mordowali się nawzajem, wciągając w konflikt sąsiadów i mało brakowało, by w ogóle państwowość polska przestała istnieć. Na tym tle Jagiellonowie prezentują się zdecydowanie lepiej, praktycznie co król (nie licząc braci Zygmunta Starego), to lepsza pozycja w Europie i na świecie, Złoty Wiek, a w pewnym momencie Polska otarła się o imperium, kiedy spolszczona dynastia zaczęła dominować w naszym regionie. Niestety, do trwałej wielkości trochę zabrakło, no ale tak bywa. T tak po wymarciu Jagiellonów Polska była blisko szczytu swojej potęgi. Jagiellonowie wyraźnie i bardzo pozytywnie odznaczają się na tle pozostałych dynastii.
Ten post był edytowany przez Rafadan: 10/01/2018, 14:17
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|