Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gall zwany Anonimem - informacje
     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 20/01/2005, 22:44 Quote Post

Chcialbym sie was zapytac: Czy ktos moze ma jakies info na temat naszego pierwszego kronikarza? Ktory opisywal nasze dzieje w swojej kronice??



Gdyz z tego co ja wiem to byl on Gallem smile.gif Czyli pochcodzil z Francjii, i przybyl do nas z Wegier gdzie spisywal historie na dworze Krzywoustego!!

Tylko nie kumam czemu on nie spisal tego STATUTU Krzywoustego skoro byl na jego dworze/? umarl wczesniej??

[ed: ort. - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/01/2005, 0:01 Quote Post

na poczatek: nie Gall Anonim, tylko Anonim zwany Gallem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 26/01/2005, 20:27 Quote Post

Gallem nazwał kronikarza (jako pierwszy) Marcin Kromer (XVI w.). Jeżeli chodzi o kwestię pochodzenia Anonima, to kilku informacji dostarcza nam już sam autor w przedmowach do poszczególnych ksiąg. Dowiadujemy się więc najpierw, że nie był on Polakiem skoro sam zapewnia, że podjął się tak wielkiego dzieła nie po to, aby chlubić się swoją ojczyzną, ponieważ jest tu tylko cudzoziemskim pielgrzymem, zrobił to dlatego, że chciał jakąś część swojej pracy zabrać do miejsca, gdzie składał swoje śluby zakonne. "Miejsce złożenia ślubów"= klasztor,to termin używany w zakonie benedyktynów. Stąd wnioski a- był on cudzoziemcem, b- był mnichem benedyktyńskim. To, że bardzo krytycznie odnosi się do Czechów i Niemców- ma ponoć przeczyć jego pochodzeniu z któregoś z tych krajów (to samo można powiedzieć o reszcie naszych sąsiadów np. Litwa-gdzie nie dotarło wtedy jeszcze chrześcijaństwo). Natomiast jego znajomość pogranicza i historii węgierskiej świadczyć miały o jego związkach z tym krajem. Jednak nie był on również Węgrem, gdyż w XII w. kultura łacińska, podobnie jak w Polsce, dopiero się tam rozwijała, toteż mało prawdopodobne by można tam było zdobyć taką biegłość w operowaniu j. łacińskim, jaką wykazuje nasz kronikarz. Więc badacze zaczęli szukać wśród cudzoziemców przebywających ówcześnie na Węgrzech. Już w XI w. istniało tam opactwo benedyktyńskie, gdzie św. Idzi (wyjątkowo czczony przez Galla) cieszył się szczególnym uznaniem. Klasztor założyli tam mnisi z najsłynniejszego miejsca kultu tego św. St. Gilles w Prowansji (klasztor węgierski w Somogyvar jeszcze w XIII w. przyjmował wyłącznie Francuzów). Stąd dalsze wnioski-musiał on być Francuzem osiadłym na Węgrzech; do Polski przybył zapewne z Somogyvar razem z Krzywoustym (który odbywał tam pielgrzykę pokutną po śmierci Zbigniewa).
Polecam lekturę wstępu do kroniki Galla- autorstwa M. Plezi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 27/01/2005, 20:58 Quote Post

wow :| coż za stwierdzenie - pokutna pielgrzymka po bracie Zbiegniewie, bardzo inteligentnie wręcz nie przecząco ideałom - nawiązuje to rzeczywiście to w bardzo dobrym stopniu, DOBRA ROBOTA


P.S
Gdzie moge znaleźc cała kronike Galla :? jakies linki moge, albo biblioteki :?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
zinek2005
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 2.609

 
 
post 27/01/2005, 21:17 Quote Post

Anonim zwany Gallem (przełom XI i XII w.), autor najstarszej kroniki polskiej w języku łacińskim. Przypuszczalnie francuski benedyktyn. Prawdopodobnie napisał swoją kronikę z pomocą kanclerza Michała Adwańca i biskupa Pawła na dworze Bolesława Krzywoustego 1113-1116.
Określenia Bolesława Chrobrego w kronice: sławny Bolesław, chlubne imię(chrobry oznacza dzielny, mężny, śmiały, odważny, waleczny, bohaterski), chwalebny żywot, dzielność czynów rycerskich, pamiętna sława wielkiego Bolesława, wielki mąż, sława wielka, szczęśliwy żywot, chwalebna śmierć, wiek złoty(o jego panowaniu), wzór do naśladowania, szacunek dla wszystkich, sumienność.

Kronikę Anonima uważa się za pierwsze znaczące dzieło naszej literatury i historii narodowej; powstałe wcześniej inne utwory, np. żywoty świętych i roczniki, nie dorównują jej ani rozmiarami, ani wielostronnością treści. Zamierzeniem kronikarza był głównie opis dziejów i chwały Bolesława Krzywoustego. Właśnie „ze względu na niego\", jak stwierdza, dokonał także zwięzłej prezentacji jego przodków i ojczyzny: „Jest zaś zamiarem naszym pisać o Polsce, a przede wszystkim o księciu Bolesławie i ze względu na niego opisać niektóre godne pamięci czyny jego przodków. Teraz więc w takim porządku zacznijmy wykładać nasz przedmiot, aby od korzenia posuwać się w górę ku gałęzi drzewa\".

Dzieło złożone z trzech Ksiąg zawiera opis dziejów Polski od czasów legendarnych (tj. od księcia Popielą) do wydarzeń z lat 1109—1113, czyli zwycięskich walk Krzywoustego w czasie najazdu niemieckiego. Znamienne, że w dziele Anonima Galia nie ma ani jednej daty rocznej; niemniej może być ono uznane za kronikę w szerokim tego słowa znaczeniu. Nazwa ta określała mianowicie w płynnym nazewnictwie średniowiecznym także wszelkie (nie tylko porządkowane wedle dat) utwory o treści historycznej, tj. historiografię. Poza tym, autor — podkreślając, iż pragnie przedstawić ,,niektóre godne pamięci czyny\" — odwoływał się zarazem do innego popularnego dziejopisarskiego gatunku, tj. do tzw. gęsta, znanych już i spisywanych w starożytności (np. dzieje — czyny Aleksandra Wielkiego). Były to opisy zadziwiających bohaterskich dokonań wybitnych postaci; zwano je też niekiedy historią. Prezentowały one — na ogół poprawnie, choć zwykle bez dat — kolejność wydarzeń, ale główny nacisk był w nich położony nie na związki czasowe oraz przyczynowe wiązanie faktów, lecz na same fakty składające się na zbiór godnych pamięci (a zwłaszcza naśladowania) czynów, które odzwierciedlały niezwykłą osobowość, wolę i postępki bohatera lub bohaterów. Tym samym gęsta ciążyły ku epickiej narracji (por. starofrancuskie chansons de gęste — czyt. szansą de żest, np. Pieśń o Rolandzie).

Anonim Gali był gruntownie wykształcony i zapewne nie była mu obca tradycja piśmiennictwa historycznego, zwłaszcza rzymskiego, którego teoretycy uważali, że „historia bezpośrednio graniczy z poezją\", czyli literaturą piękną, a w związku z tym dopuszcza także możliwość zmyślenia, fikcji, więc np. wprowadzania do historycznej relacji domniemanych, prawdopodobnych wypowiedzi bohaterów. Ważne było aby pisać w sposób zajmujący, budujący i zgodny z ówczesnymi przepisami estetycznymi. W „Kronice” zwracają uwagę walory literacki: staranna kompozycja, narracja, stylistyka, urozmaicenie prozaicznego, epickiego toku opowieści wierszowanymi wstawkami. Autor wyraźnie dba o piękno stylu i języka, posługuje się elegancką prozą łacińską, prozą rytmiczną dzielącą zdania na równoległe(o zbliżonej ilości sylab) człony, których paralelność podkreślona jest rytmem(tzw. proza rymowana).

Z pracy Galla korzystali między innymi Jan Długosz, Wincenty Kadłubek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 28/01/2005, 22:23 Quote Post

QUOTE
P.S
Gdzie moge znaleźc cała kronike Galla :? jakies linki moge, albo biblioteki :?


www.literatura.net.pl (ale bez wstępu). Poza tym polecam zajżeć do najbliższej biblioteki publicznej (czasami nawet coś ciekawego tam się trafi) rolleyes.gif , a ponadto biblioteka naukowa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Mała Marika
 

Asinus Asinorum
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 1.905

Marika Przyby³
Stopień akademicki: Poszukiwacz prawdy
Zawód: Skrzypaczka
 
 
post 30/01/2005, 12:44 Quote Post

Trochę o Gallu Anonimie ... A jeśli chciałbyś/chciałabyś kupić "Kronikę Polską", to jest ona naprawdę niedroga [9,90 zł] i możesz ją kupić choćby w tym sklepie internetowym wink.gif

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
chrobry
 

Dziesięciotysięcznik
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 385

 
 
post 28/02/2005, 15:15 Quote Post

QUOTE
Gdyz z tego co ja wiem to byl on Gallem  Czyli pochcodzil z Francjii, i przybyl do nas z Wegier gdzie spisywal historie na dworze Krzywoustego!!


O Gallu wiadomo bardzo niewiele, i pewnie się niczego więcej,nigdy nie dowiemy. Możemy jedynie gdybać. Pewne jest natomias

t, że był on kronikarzem na dworze Krzywoustego, i że pochodził z Galli. Jego prawdziwego imienia nikt nie znał, więc zaczęto go nazywać Anonimem. Opcję, że przybył on z Węgier widzę tutaj pierwszy raz. Przeszukałem kilka książek na ten temat, i nigdzie nie znalazłęm, że "przybył on z Węgier"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 1/03/2005, 0:23 Quote Post

QUOTE(chrobry @ Feb 28 2005, 04:15 PM)
t, że był on kronikarzem na dworze Krzywoustego,...Opcję, że przybył on z Węgier widzę tutaj pierwszy raz. Przeszukałem kilka książek na ten temat, i nigdzie nie znalazłęm, że "przybył on z Węgier"
*

No, a pamiętasz Zbyszka brata Bolka? No to kochany Bolek musiał zasuwac do Węgier i czy to dlaciebie tak mało prawdopodobne, że gdy powędrował do określonej miejscowości spotkał tam mnicha Francuskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
chrobry
 

Dziesięciotysięcznik
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 385

 
 
post 11/03/2005, 14:32 Quote Post

To są domysły. Chodzi mi o FAKTY
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 11/03/2005, 16:52 Quote Post

QUOTE
Opcję, że przybył on z Węgier widzę tutaj pierwszy raz. Przeszukałem kilka książek na ten temat, i nigdzie nie znalazłęm, że "przybył on z Węgier"


Proponuję poszukać czegoś pióra Mariana Plezi. Napisał on wstęp do kroniki Galla. Osobiście właśnie z tego wstępu zaczerpnęłam informację o tym, że Gall przybył do Polski z Węgier. Może znajdziesz coś w książce M. Plezia "Kronika Galla na tle historiografii XII w.", ale głowy za to nie dam biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 12/03/2005, 8:59 Quote Post

QUOTE(chrobry @ Mar 11 2005, 03:32 PM)
To są domysły. Chodzi mi o FAKTY
*

Niewiem czy takowe znajdzisz, po prostu XIw i jakieś źródła pisane to jest nielada problem, gdy kroniki NIemieckie kłamały, a na Polsce mieliśmy jednego znanego kronikarza
confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
chrobry
 

Dziesięciotysięcznik
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 385

 
 
post 12/03/2005, 12:56 Quote Post

Hmmm...
Zajrzałęm niedawno do książki Pawła Jasienicy pt. "Trzej Kronikarze".
Jasienica napisał, że Gall przybył do Polski z Francji :/ O Węgrzech nic nie wspomina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 12/03/2005, 13:23 Quote Post

W takim razie pretensje możemy mieć tylko do wrednych naukowców, że za nic nie chcą się z sobą zgadzać, przysparzając nam tym, jedynie samych problemów happy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Dago
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 1.262

 
 
post 12/03/2005, 16:31 Quote Post

Z drugiej strony jakby się zgadzali i wszystko było proste i jasne jaki byłby sens polemizowania na tym forum wielce szanownych użytkowników rolleyes.gif Apropo ,tematu pare razy czytałem o węgierskim klasztorze z którego przybył ten "nasz" Gall.Może faktycznie przyjechał z Bolesławem po jego pielgrzymce pokutnej do Węgier.Ale jak było wcześniej mówione możemy tylko snuć domysły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej