|
|
Cesarstwo Wschodniorzymskie a Bizancjum, Kiedy nastąpiło przekształcenie ?
|
|
|
|
Do założenia tematu zainspirowały mnie posty z innego tematu
QUOTE(Duncan1306 @ 24/12/2015, 14:33) QUOTE(seslik @ 24/12/2015, 9:37) ... QUOTE Bo popełniasz kolejny błąd -cesarstwo wshodniorzymskie pozostało imperium praktycznie aż do początków VII wieku a miało przed sobą jeszcze okresy świetności i ekspansji. Cesarstwo wschodnio-rzymskie miało być po upadku zachodu kontynuacją tradycji Rzymskich, ale nie kontynuowało ich tylko wyewoluowało w twór, który nie miał nic wspólnego z Rzymem - w Bizancjum. Dlatego właśnie za datę upadku Cesarstwa Rzymskiego uznaję 476 rok czyli upadek zachodu, bo to zachód kontynuował rzymskie tradycje, a wschód był bardziej grecki i wschodni niż rzymski. I chyba dlatego się nie zrozumieliśmy. Ty za koniec imperium rzymskiego uznajesz koniec Bizancjum, a ja - koniec cesarstwa zachodniego i pewnie dlatego ty twierdziłeś że Rzym przetrwał długo, a ja że przetrwał krótko. ... Hmm czyżby raptem w 476 w cesarstwie wschodnim oficjalnym językiem przestała być łacina, zrezygnowano z wyboru konsula, władca zaczął się zwać basileus autokrator, zlikwidowano ustrój municypalny miast etc. jakaś zmiana nastąpiła w porównaniu z 395 rokiem ? Raptem utowrzyło się coś nowego ? Proces przekształcania cesarstwa wschodniorzymskiego w Bizancjum był o wiele bardziej rozłożony w czasie i zakończył się w VII w. A jeżeli nawet przyjmujesz datę upadku cesarstw zachodniorzymskiego to już porównaj sobie to z wymienianymi tutaj imperiami. Zaiste krótko ...
QUOTE(Duncan1306 @ 25/12/2015, 16:11) QUOTE(seslik @ 24/12/2015, 19:47) ... QUOTE Hmm czyżby raptem w 476 w cesarstwie wschodnim oficjalnym językiem przestała być łacina, zrezygnowano z wyboru konsula, władca zaczął się zwać basileus autokrator, zlikwidowano ustrój municypalny miast etc. jakaś zmiana nastąpiła w porównaniu z 395 rokiem ? Raptem utowrzyło się coś nowego ? Proces przekształcania cesarstwa wschodniorzymskiego w Bizancjum był o wiele bardziej rozłożony w czasie i zakończył się w VII w. W 475 roku Imperium Wschodniorzymskie już znacznie różniło się od zachodu. Zachód kontynuował tradycje rzymskie, a wschód mimo tego wszystkiego co wypisałeś w 475 roku był państwem "rzymskiem" tylko z nazwy kraju i nazw urzędów, a styl sprawowania władzy, styl życia mieszkańców i kultura była zupełnie inna niż na zachodzie. Wschód nigdy nie pielęgnował "rzymskości" i ta bardzo szybko zaniknęła. W 475 roku to chyba tylko dwór i małą część arystokracji mówiła po łacinie a i to nie zawsze. Po prostu w 476 roku po upadku zachodu widać było że wschód to nie jest kontynuacja cesarstwa rzymskiego tylko odrębne państwo powstałe w 395 roku z podziału imperium rzymskiego. Jeżeli chodzi o przekształcenie cesarstwa wschodniorzymskiego w Bizancjum to radziłbym sięgniecie do literatury przedmiotu a jeżeli brak czasu zapoznanie się chociażby z dyskusją w tematach : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=93575&st=0http://www.historycy.org/index.php?showtopic=71661http://www.historycy.org/index.php?showtopic=36266&st=0Natomiast jak na razie nie widzę że udowodniasz swoja tezę a już twierdzenie że w 476 tylko dwór i mała część arystokracji mówiła po łacinie nieźle mnie rozbawił. Czy aby na pewno wiesz jakimi językami mówiono w poszczególnych prowincjach cesarstwa? Bo np. jednym z zarzutów wobec cesarza Justyna ( 518-527) było to że słabo mówił po grecku. Natomiast muszę cię rozczarować ale zasięg używania greki w cesarstwie wschodnim się zmniejsza -fakt przeważnie na korzyść innych języków niż łacina. Co do stylu życia jego mieszkańców tez jakoś nie widzę cezury 395 roku a wschodnimi tendencjami zwłaszcza jeżeli chodzi o sprawy religijne i filozoficzne oraz styl sprawowania władzy Rzym nasiąkł już w trakcie III wieku. Co zaś do kultury to na jakiej podstawie wysnułeś taki wniosek ? Traktując historię na takiej podstawie to około 300 r.p.n.e mamy Rzym I, w I w.p.n.e Rzym II, za Augusta Rzym III itd. a jakbym chciał tak policzyć Chiny, Egipt czy Asyrię to musiałbym zdjąć buty aby mi palców starczyło. Nota bene warto chyba założyć temat o tym kiedy cesarstwo wschodniorzymskie przechodzi w Bizancjum ale to już moderator niech zadecyduje w którym dziale ...
Swoje zdanie przedstawiłem i jestem ciekawy zdania współforumowiczów
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 27/12/2015, 15:43
|
|
|
|
Posts in this topic
Duncan1306 Cesarstwo Wschodniorzymskie a Bizancjum 27/12/2015, 15:38 Darth Bane Łacina była powszechnie używana np. na terenach ob... 28/12/2015, 11:01 carantuhill
Coś tam funkcjonowała, inaczej chyba nie byłoby... 29/12/2015, 22:13 Darth Bane
Coś tam funkcjonowała, inaczej chyba nie byłoby... 30/12/2015, 8:46 carantuhill
Coś tam funkcjonowała, inaczej chyba nie byłoby... 30/12/2015, 19:17 szapur II Nie tylko Rumunów, ogólnie społeczności wołoskich ... 29/12/2015, 23:11 szapur II Bynajmniej, akurat społeczności wołoskie występowa... 30/12/2015, 12:31 Darth Bane
O powszechnym używaniu łaciny na tych obszarach ... 30/12/2015, 13:09 munitalp10
Myślę, że termin ten został wprowadzony nie tyle ... 30/12/2015, 14:58 Darth Bane
Myślę, że termin ten został wprowadzony nie tyle ... 31/12/2015, 11:27 Sghjwo Niwatpliwie Bizancjum to kontynuator Cesarstwa Rzy... 20/01/2016, 5:40 Darth Bane
W pełni popieram zdanie Kolegi - ta data jest jak... 20/01/2016, 8:47 Duncan1306
W pełni popieram zdanie Kolegi - ta data jest jak... 20/01/2016, 17:23 Darth Bane
W pełni popieram zdanie Kolegi - ta data jest jak... 20/01/2016, 17:44 Duncan1306
Pierwszy okres ikonoklastyczny to lata (717) 726-... 20/01/2016, 18:09 Sghjwo
Ostatecznie to zwyciezyla ikonodulia. :)
Trzeba b... 21/01/2016, 5:39
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|