Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bezprym i Kazimierz, Pochodzenie imion
     
Rats
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 17/03/2017, 2:12 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 15/03/2017, 2:39)
Panowie, nie zaprzeczam że imię Kazimierza mogło pochodzić od słowiańskiego kazać. Niemniej jednak z powodu przytoczonych wyżej argumentów nie jest to dla mnie tak oczywiste jak dla was. Osobiście zakładam że jest to jedna wesja z.
*



Ówczesne znaczenie słowa kaz , bardziej oddają rosyjskie słowa ukaz , kazionnyj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
zenelc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 101.450

Zenon Czernicki
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: informatyk
 
 
post 17/03/2017, 8:55 Quote Post

Pierwsi Piastowie zanim utrwaliły się imiona dynastyczne nadawali swoim pierworodnym imiona po teściach dlatego pojawiły się tak obce imiona jak: Bolesław, Veszprem czy Kazimierz. Co do zasady tłumaczenie imion to proszę zwrócić uwagę na Ruś. Tam władcy z dynastii Rurykowiczów występują pod dwoma imionami: wareskim i jego słowiańskim odpowiednikiem. Przykład - Włodzimierz I Wielki występuje też pod germańskim imieniem Waldemar. Oba imiona znaczą to samo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
GniewkoSynRybaka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/03/2017, 14:30 Quote Post

QUOTE(zenelc @ 17/03/2017, 8:55)
Pierwsi Piastowie zanim utrwaliły się imiona dynastyczne nadawali swoim pierworodnym imiona po teściach dlatego pojawiły się tak obce imiona jak: Bolesław, Veszprem czy Kazimierz. Co do zasady tłumaczenie imion to proszę zwrócić uwagę na Ruś. Tam władcy z dynastii Rurykowiczów występują pod dwoma imionami: wareskim i jego słowiańskim odpowiednikiem. Przykład - Włodzimierz I Wielki występuje też pod germańskim imieniem Waldemar. Oba imiona znaczą to samo.
*


włądcy Rusi ani przed ani po Włodzimierzu Wielkim nie występują po dwoma imionami - słowiańskim i skandynawskim. Co zaś do samego Włodzimierza to nie ma żadnego dowodu aby imię Waldemar było jego drugim imieniem, Waldemarem zwą go źródła skandynawskie ale nie jako imieniem alternatywnym ale jako imieniem podstawowym albowiem jest to skandynawski równoważnik Włodzimierza. Pytanie czy imiona te mają wsóółne źródło to jest kwestia osobna. Tak czy inaczej sagi uważają, że tak i to się liczy.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
zenelc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 101.450

Zenon Czernicki
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: informatyk
 
 
post 17/03/2017, 17:11 Quote Post

Waldemar to imię pochodzenia staroniemieckiego wywodzące się od słów waltan (panować) i mari (sławny). Oznacza sławnego władcę lub tego, który zyskał sławę przez swe panowanie.

Włodzimierz to imię pochodzenia starosłowiańskiego. Składa się ze słów Włodzi- (panuje) i -mierz, które pochodzi od dawnego -mir (pokój). Pierwotną formą tego imienia jest Włodzimir. Imię to oznacza: dzielnego władcę, który zyskał sławę i pokój przez swoje władanie.

Czyż nie jest to to samo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
GniewkoSynRybaka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/03/2017, 17:26 Quote Post

QUOTE(zenelc @ 17/03/2017, 17:11)
Waldemar to imię pochodzenia staroniemieckiego wywodzące się od słów waltan (panować) i mari (sławny). Oznacza sławnego władcę lub tego, który zyskał sławę przez swe panowanie.

Włodzimierz to imię pochodzenia starosłowiańskiego. Składa się ze słów Włodzi- (panuje) i -mierz, które pochodzi od dawnego -mir (pokój). Pierwotną formą tego imienia jest Włodzimir. Imię to oznacza: dzielnego władcę, który zyskał sławę i pokój przez swoje władanie. 

Czyż nie jest to to samo?
*


Jak wynika tylko z tego co napisałeś, to nie jest to samo. Sławny Władca i Władca Pokojowy to nie jest to samo obojętnie jakbyś tu nie kombinował. W słowie Włodzimierz nie ma bowiem wzmianki o dzielności i sławie oraz ich zyskiwaniu. To twój prywatny wymysł. To wszystko jednak w naszej dyskusji jest bez znaczenia

Jako się rzekło nie ustalamy tu kwestii znaczenia obu imion. Warto trzymać się tematu a nie rozmywać kwestii w pobocznych polemikach. Pojawiła się bowiem teza jakoby:
CODE
władcy z dynastii Rurykowiczów występują pod dwoma imionami: wareskim i jego słowiańskim odpowiednikiem

Jako przykład wskazałeś nam Włodzimierza Światosławicza. Ja zaś wyjaśniłem, że Włodzimierza Waldemarem zwały źródła nordyckie. On sam nie występował pod dwoma imionami. Po drugie imię Waldemar nie było alternatywnym imieniem nordyckim jak np w wypadku Świętosławy Sigrydy. W przekonaniu autorów nordyckich było to dokładnie to samo imię. Pozostaje kwestia czy to był przypadek niepełnej homonimii czyli dwóch słów o podobnym brzmieniu czy jedno z imion było kalką dźwiękową drugiego.

Innych nawet takich jak wyżej, czyli fake'owych przykładów dwuimienności brak


PS
imię Waldemar nie pochodzi ze staroniemieckiego albowiem najdawniejsi Waldemarowie to władcy Danii zaś językoznawcy głowią się czy Waldemar pochodzi od Włodzimierza czy odwrotnie albo może oba imiona powstały niezależnie.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/03/2017, 10:18
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Król.Ubu
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 94.944

 
 
post 18/03/2017, 19:36 Quote Post

QUOTE(Bogumił I @ 14/03/2017, 12:28)
Gdyby imię syna Mieszka miało być tłumaczeniem imienia jego dziada (zaszczytny pokój/sławny pokój/sławiący pokój) to brzmiałoby raczej Sławomir/Mirosław.
Imię to nosił książę obodrzycki w IX wieku, więc nawet nie trzeba by go tworzyć od podstaw.
*


A Kazimierz niby został utworzony od podstaw? A to ci nowina... Na pewno to imię było znane w Polsce już wcześniej, skoro Pięciu Braci Męczenników zginęło w 1003 roku w miejscowości o nazwie Kazimierz/Kaźmierz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
GniewkoSynRybaka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/03/2017, 20:16 Quote Post

O jednym zapomniałem, podobnie zresztą jak część językoznawców wywodząca Włodzimierza od Waldemara. Otóż taki wywód etymologiczny w świetle faktu, że istniał
QUOTE
Włodzimierz Rasate (bułg. Владимир Расате, Władimir Rasate) – chan bułgarski z dynastii Kruma, syn i następca Borysa I. Panował w latach 889-893.

Włodzimierz był najstarszym synem księcia bułgarskiego Borysa I i jego żony Marii. Miał trzech młodszych braci: Gabriela, Symeona i Jakuba i dwie młodsze siostry: Eupraksję i Annę.. Drugie z imion Włodzimierza - Rasate jest prawdopodobnie przedchrześcijańskim imieniem bułgarskim. Nie jest znana dokładna data urodzenia Włodzimierza, ponieważ jednak około 870 roku brał udział w wyprawie ojca przeciwko Serbii[3], mógł się urodzić najpóźniej na początku lat 50. IX wieku


.... Jest skrajnie mało prawdopodobny. Trudno przyjąć jakiekolwiek wpływy normańskie w połowie IX wieku na Bałkanach. Stąd raczej Waldemar jest germańską kalką Włodzimierza

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/03/2017, 20:17
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 21/03/2017, 1:30 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 18/03/2017, 20:36)
QUOTE(Bogumił I @ 14/03/2017, 12:28)
Gdyby imię syna Mieszka miało być tłumaczeniem imienia jego dziada (zaszczytny pokój/sławny pokój/sławiący pokój) to brzmiałoby raczej Sławomir/Mirosław.
Imię to nosił książę obodrzycki w IX wieku, więc nawet nie trzeba by go tworzyć od podstaw.
*


A Kazimierz niby został utworzony od podstaw? A to ci nowina... Na pewno to imię było znane w Polsce już wcześniej, skoro Pięciu Braci Męczenników zginęło w 1003 roku w miejscowości o nazwie Kazimierz/Kaźmierz.
*


O ile nazwa miejscowości pochodzi z 1003 (lub wcześniej), a nie pochodzi właśnie z czasów Odnowiciela.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
GniewkoSynRybaka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 21/03/2017, 14:54 Quote Post

QUOTE(Bogumił I @ 21/03/2017, 1:30)
QUOTE(Król.Ubu @ 18/03/2017, 20:36)
QUOTE(Bogumił I @ 14/03/2017, 12:28)
Gdyby imię syna Mieszka miało być tłumaczeniem imienia jego dziada (zaszczytny pokój/sławny pokój/sławiący pokój) to brzmiałoby raczej Sławomir/Mirosław.
Imię to nosił książę obodrzycki w IX wieku, więc nawet nie trzeba by go tworzyć od podstaw.
*


A Kazimierz niby został utworzony od podstaw? A to ci nowina... Na pewno to imię było znane w Polsce już wcześniej, skoro Pięciu Braci Męczenników zginęło w 1003 roku w miejscowości o nazwie Kazimierz/Kaźmierz.
*


O ile nazwa miejscowości pochodzi z 1003 (lub wcześniej), a nie pochodzi właśnie z czasów Odnowiciela.
*


Witek kwestii są dwa zupełnie przeciwstawne poglądy nauki
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej