|
|
Persowie-zapomniana potęga V w. p.n.e., Strony www i własne informacje.
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Napisze jak ustawienie wojsk przedstawia John Warry Od lewej do prawej :Jazda baktryjska arachontyjska ,Hinduscy górale z Ariami (uznałem ich za piechotę)Persowie(zmieszana piechota i jazda),Suzjowie(nie ma wzmianki że to kawaleria wiec uznałem ich za piechurów),Kadysowie (zmieszana piechota i jazda)Najemnicy greccy , Dariusz Persowie Karajczycy Hindusi (jazda)łucznicy mardyjscy , najemnicy greccy Albańczycy i Sittakenowie(połączona jazda i piechota)jazda Hyrkańska , jazda partyjska,jazda medyjska i na końcu jazda syryjska . Wypożyczyłem właśnie Flawiusza Arriana i nie widze tu wzmianki o tym czy suzjowie walczyli pieszo czy konno .
|
|
|
|
|
|
|
Canek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 74.764 |
|
|
|
|
|
|
Persowie? Ciekawy temat w Polsce niestety mało literatury. Ja moge polecić " SHADOWS IN THE DESERT-ANCIENT PERSIA AT WAR" autorstwa Kaveh'a Farrokha. Wydane zresztą przez powrzechnie znanego Osprey'a. No niestety po angielsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kara, i gdzie tu wzmianka o naprzemianlegle ułożonej jeździe ? I gdzie wzmianka, choćby u Twojego wypożyczonego Arriana o tym, że zmieszanie przyczyniło się do klęski? Arrian (notabene autor najlepszej hmm... antycznej monografii Gaugameli) wskazuje na coś zupełnie innego i to jest istotne. Fakt wytworzenia się luki, bo to był przełomowy moment całej bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Właśnie przeczytałem opis bitwy pod Gaugamellą u Arriana i teraz jest wszystko jasne . U John'a Warry kluczowy moment czyli powstanie luki było trochę streszczone mało precyzowane i źle to zinterpretowałem. Macie racje luka nie powstała z powodu zmieszania piechoty z jazdą . Ale taki manewr na pewno nie pomógł w odparciu jazdy Aleksa gdy kawaleria ruszyła otoczyć jazdę Macedońską i powstała luka . Jaki sens miało zmieszanie jazdy i piechoty ???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jaki sens miało zmieszanie jazdy i piechoty ???
Zauważmy przede wszystkim, że cała armia była ustawiona wedle schematu, że się tak wyrażę, ściśle narodowościowego. Wystarczy prześledzić pierwsze lepsze ordre de bataille by dojść do takich a nie innych wniosków. Na konkretnie nas interesującym odcinku, z pozoru można dostrzec złamanie tegoż kanonu. Jednak samo sformułowanie zmieszane nie znaczy, że oddziały były zmieszane na zasadzie: tutaj Suzyjczyk na koniu, tuż obok niego Arachot z włócznią i tarczą, a za nimi Hyrkańczyk z lekkim oszczepem. I na tym odcinku, zapewne, oddziały były podzielone na pomniejsze różniste kontyngenty o charakterze stricte narodowościowym. Pomniejsze, to w tym wypadku słowo klucz .
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Dobrze ale jaki to miało sens w militarny ???
Ten post był edytowany przez Kara Mustafa: 15/10/2011, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kara Mustafa @ 15/10/2011, 22:26) Dobrze, ale jaki to miało sens w militarny??? Podejrzewam, że ustawienie oddziałów według "narodowości" umożliwiało w miarę sprawne dowodzenie całością. Zapewne było tak, że żołnierze z danej nacji posługiwali się językiem (a przynajmniej dialektem) odmiennym niż inne "narodowości" wchodzące w skład tej samej, wielkiej armii. Co więcej - często musiały występować sytuacje, gdy znaczna część żołnierzy nie znała języka którym mówił ich wódz/król i oficerowie z jego otoczenia. Oprócz tego - wiadomo, że kondycja psychiczna żołnierza to bardzo ważna rzecz, a przeciętnemu człowiekowi wchodzącemu w skład wielonarodowej armii zapewne nieco raźniej było walczyć wśród "swoich".
Ten post był edytowany przez karaluch84: 16/10/2011, 13:28
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Mi chodziło o mieszanie piechoty z jazda można było ustawić osobno kawalerie i piechotę jednej narodowości a nie mieszać formacje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kara Mustafa @ 16/10/2011, 18:50) Mi chodziło o mieszanie piechoty z jazda można było ustawić osobno kawalerie i piechotę jednej narodowości a nie mieszać formacje. Proponuję, zajrzeć do Liwiusza (XXIX, 2) lub (XXX, 11), są to starcia Rzymian z Iberami/Numidami, ale dobrze pokazują sens takiej taktyki.
|
|
|
|
|
|
|
Kara Mustafa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.536 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Chętnie zajrzę zwłaszcza że chyba widziałem go w bibliotece publicznej w końcu się tam coś pojawiło
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|