|
|
Austroslawizm, Austria federacją narodów słowiańskich
|
|
|
|
QUOTE W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna. Bardzo proszę o źródła istnienia między 902 a 1004 rokiem na terenach Słowacji słowackiej, nie-morawskiej i nie-madziarskiej państwowości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Idzi Panic, "Ostatnie lata Wielkich Moraw". Czytałem to dość dawno (na początku 2008 r.), więc mogłem jakieś szczegóły przekręcić. Ale generalnie tak było.
|
|
|
|
|
|
|
|
[W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
[/quote]
Ok. Ale wydaje mi się, że Słowacja wtedy należała do Czech, a nie była niezależnym państwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 17:23) W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
Hej, a wydawałoby się, że w Polsce obowiązuje pogląd, że w latach 1003-1030 Słowacja należała do Polski. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Według moich źródeł - od 1003 do 1018, razem z Morawami, choć w obu przy tej dacie jest znak zapytania.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co z Księstwem Nitrzańskim?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli dobrze rozumiem że chodzi o miasto Nitra, to do czasów Chrobrego należało do Czech choć formalnie znajdowało się na Ślowacji.Po 1018 roku weszło w skład Węgier.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co kojarzę jakieś państwo Nitrzańskie funkcjonowało jako wczesny konkurent Moraw, ale szybko zostało uzależnione (państwo Pribiny). Możnaby się zastanawiać też nad koneksjami Słowaków z państwem Błatneńskim, niektóre słowackie dialekty mają nawiązania leksykalne do słoweńskiego, sugerujące pierwotne siedziby dalej na południe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli chodzi o mnie, to śmiem twierdzić, że ugodowe skłonności Austriaków zaczęły się po bitwie pod Sadową (1866), gdy wiadomo było, że w krajach niemieckich karty są rozdawane przez Prusy.
Zaczęły się wcześniej, tuż po Wiośnie Ludów, kiedy uznano, że centralizacja to nie jest dobre rozwiązanie na dość zróżnicowane ludnościowo cesarstwo, z tego wynikł choćby tzw dyplom październikowy.
QUOTE W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
Żadna Słowacja nie oderwała się od państwa morawskiego. Sama nazwa pojawia się dopiero w XIX wieku, dopiero kiedy w konflikcie z Węgrami rodzi się słowacka tożsamość narodowa. Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie, górzysta północ była prawie nie zaludniona, kolonizacja Karpat to dopiero gdzieś XII wiek, nieliczne osady były raczej związane z państwem Wiślan i być może posługiwali się jakimiś dialektami polskimi. Ludność obecnej Słowacji ma naprawdę złożone pochodzenie, co zawdzięcza kolonizacji prowadzonej przez węgierskich króli.
QUOTE Możnaby się zastanawiać też nad koneksjami Słowaków z państwem Błatneńskim, niektóre słowackie dialekty mają nawiązania leksykalne do słoweńskiego, sugerujące pierwotne siedziby dalej na południe.
Może najazd węgierski wymusił emigrację ludności słowiańskiej z Panonii na północ. Tłumaczyło by to nawiązania językowe z południem i tłumaczyło szybką madziaryzację Panonii?
QUOTE Jeżeli dobrze rozumiem że chodzi o miasto Nitra, to do czasów Chrobrego należało do Czech choć formalnie znajdowało się na Ślowacji.Po 1018 roku weszło w skład Węgier.
Akurat z Nitrą sprawa jest bardziej skomplikowana. Z tego co nam mówił przewodnik księstwo przetrwało, formalnie istniało do XII stulecia, tylko, że zaraz po upadku Wielkich Moraw było czymś w rodzaju prywatnego majątku Arpadów.
QUOTE Na Węgrzech mniejszość słowacka jest madziaryzowana - mimo że mniejszość węgierska na Słowacji wcale nie jest słowakizowana.
Ejże co ty mówisz? Pierwsze, że na Węgrzech (w obecnych granicach) nie ma większej mniejszości słowackiej. Po drugie rząd słowacki Fico prowadzi prawie że wojnę z Węgrami, kontynuując politykę Mecziara z lat 1993-98, nie ma tygodnia, kiedy nie byłoby jakiegoś wyzwiska ze strony władz pod adresem Węgrów, wprowadzane są ograniczenia administracyjne choćby nowa ustawa o języku.
QUOTE Jugosławia, tak samo jak Czechosłowacja, wydaje się być znacznie bardziej naturalnym, a w każdym razie mniej sztucznym tworem, niż ogromne cesarstwo habsburgów, bo Jugosławia i Czechosłowacja składaja się z narodów słowiańskich, a więc etnicznie sobie bliskich. Niestety tylko wydaje się - bo Chorwaci i Serbowie nie lubią się w nie mniejszym stopniu, niż Chorwaci z Austriakami. Tak samo Czesi uchodzą za odwiecznych najzawziętszych nieprzyjaciół Polaków - mimo że jedni i drudzy to Słowianie.
Strzelasz przykładami z kosmosu. Chorwaci z Serbami sie nienawidzą, to dwie różne kultury, dwie religie. Zaś Chorwaci mają bardzo dobre stosunki z Austriakami, w XIX wieku ban Słowacji stał po stronie wojsk cesarskich w konflikcie z Węgrami. Jugosławia i Czechosłowacji to twory sztuczne, nie opowiadaj bajek o jakieś tam wspólnocie krwi słowiańskiej i takie tam. Jugosławia powstała, bo tak ententa chciała wynagrodzić Serbów, przez całe dwudziestolecia targały nią konflikty wynikłe z prób dominacji Serbów. Tak samo Czechosłowacja. Te niewielkie grupki, które optowały za powstaniem tych tworów już kilka lat później zaangażowały się w ich rozbijanie. Węgrzy mieli szansę utrzymać Słowację, sam Ľudovít Štúr, ojciec słowackiego ruchu narodowego, nie przepadał za Czechami, uważając, że nic nie łączy katolickich Słowaków z Czechami. Miał dowód na to po powstaniu Czechosłowacji, kiedy władze policyjne zamykały kościoły i stosowały szykany wobec księży.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie Tak gwoli ścisłości, to Kabarowie nie są plemieniem węgierskim...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 18/08/2009, 11:32) QUOTE Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie Tak gwoli ścisłości, to Kabarowie nie są plemieniem węgierskim...
Przejęzyczenie. Ale niewielkie, ogólnie jedno z plemion przybyłych z Madziarami, podczas ich wędrówki, które weszły w skład królestwa Węgier.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 16:39) Tylko że Węgrzy na ogół nienawidzą Słowian - z wyjątkiem Polaków. Bo Węgrzy rządzili kiedyś Słowakami, Chorwatami
No, Chorwatami to chyba aż tak bardzo nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wracając do wątku po latach - austroslawizm był niemożliwy do spełnienia z dwóch podstawowych warunków:
1. Konflikt niemiecko-czeski o kształt reformy administracyjnej i zasady korzystania z języka czeskiego i niemieckiego w Czechach raczej wykluczał porozumienie satysfakcjonujące jedną i drugą stronę.
2. Trzy z sześciu słowiańskich narodów zamieszkujących Austro-Węgry nie potrafiły przez ponad 40 lat istnienia tego państwa spełnić swoich podstawowych postulatów narodowych. Nie mówię tu o niepodległości, ale o kwestiach językowych i administracyjnych.
Nawet jeżeli doszłoby do cudownego porozumienia się wszystkich Słowian z Niemcami austriackimi oraz Węgrami, doprowadziłoby to rozłamu w samym narodzie niemieckim.
O problemach trapiących Austro-Wegry, który nie dało się rozwiązać w tamtych czasach (pojawianie się świadomości narodowej i łącząca się z tym kwestia języka, rodzące się nacjonalizmy, powstawanie masowych konfliktów klasowych, sytuacja polityczna) za pomocą jednego porozumienia lub dekretu cesarskiego pisze P. Majewski.
Austro-Węgry to taki państwo paradoks. Z jednej strony było najbardziej liberalnym tworem w tym regionie (a szczególnie wśród zaborców), ale ten liberalizm i tak nie wystarczał wszystkim narodom je zamieszkujące. Popuszczenie pasa z kolei doprowadziłoby do wewnętrznego konfliktu pomiędzy Niemcami austriackimi i Węgrami, a nawet Niemcami austriackimi z Wiednia i tych z Czech.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 11/08/2008, 17:33) Co sądzicie na temat tego projektu?
Na temat projektu jako takiego czy możliwości jego wcielenia w życie? Bo sam projekt jak najbardziej OK. Ale możliwość jego zrealizowania moim zdaniem bliska zeru. Projekt ten tak czy owak w praktyce uderzał w pozycję Niemców w Przedlitawii i Węgrów w Zalitawii. Nigdy by oni nań nie poszli. Więcej, Niemcy i Węgrzy zjednoczyliby się przeciwko Słowianom (właściwie jeszcze bardziej zwarliby szeregi, bo taki niepisany sojusz właściwie istniał).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Biernat @ 6/03/2018, 15:25) QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 16:39) Tylko że Węgrzy na ogół nienawidzą Słowian - z wyjątkiem Polaków. Bo Węgrzy rządzili kiedyś Słowakami, Chorwatami No, Chorwatami to chyba aż tak bardzo nie. Chorwacja wchodziła w skład Królestwa Węgier od XII w.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|