Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
27 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jaka Unia?
 
Jaki kształt powinna mieć Unia Europejska
Europa Ojczyzn [ 170 ]  [70.83%]
Ojczyzna Europejska [ 70 ]  [29.17%]
Suma głosów: 240
Goście nie mogą głosować 
     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 30/04/2008, 14:36 Quote Post

Federaliści z W. Churchill'em, P.H. Spaak'em, K. Adenauerem na czele uważali, że przyczyną nieszczęść na kontynencie europejskim jest istnienie suwerennej władzy w poszczególnych państwach. Opracowali oni projekt, który zakładał powołanie europejskiego parlamentu, rządu i trybunału, z równoczesnym przekazaniu władzy suwerennej państw narodowych na rzecz organów federalnych.
Przeciwną koncepcję wysunęli konfederaliści z Ch. de Gaulle'm na czele. Polegała ona na rozwoju współpracy państw europejskich przy zachowaniu suwerenności każdego z nich. De gaulle Opowiadał się przede wszystkim za integracją gospodarczą, pozwalającą odzyskać Europie dawne znaczenie, natomiast w dziedzinie polityki poszczególne państwa nadal miały zachować swe nieuszczuplone kompetencje. De Gaulle twierdził, że: "urojeniem jest, że można by zbudować poza państwem i przed państwem coś, co miałoby aprobatę narodów i było zdolne do skutecznego działania".
Jaki kształt powinna mieć Unia Europejska obecnie? Według mnie stanowczo lepszym rozwiązaniem była koncepcja zaproponowana przez Ch. de Gaulle'a. Pozwalała ona na współpracę gospodarczą w Europie bez utraty suwerenności państw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 23/06/2008, 14:55 Quote Post

Korzyści z integracji pociągniętej do wspólnego rynku i prowadzenia wspólnej polityki w wielu obszarach, ujednolicenia procedur i prawa są na pewno niezaprzeczalne. Scalenie Unii Europejskiej w jeden organizm to często oznaka zniesienia barier politycznych i gospodarczych między państwami. Co działa z reguły ku umocnieniu państw członkowskich takiego bloku.

Problemem jaki się pojawia to taki, że samo przejście od Europy Ojczyzn do Ojczyzny Europejskiej z ekonomicznego czy czysto praktycznego punktu widzenia nie znajduje większego uzasadnienia. Skoro lansowany jest w państwach europejskich model samorządowy i przenoszenie nacisku na podejmowanie decyzji wewnątrz państwa na szczeblu lokalnym, to koncentrowanie władzy państwowej na szczeblu samych organów wspólnotowych federalnej Unii Europejskiej wydaje się mieć słabe uzasadnienie logiczne.

Należałoby jednak iść z władzą w dół drabiny a nie na górę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xkombajnx
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 47.873

 
 
post 26/08/2008, 23:44 Quote Post

Połączenie państw europejskich w jeden organizm na wzór 'Zjednoczonych Państw Ameryki' (nobla temu kto wymyślił "stan"), nie ma żadnego sensu. Europa była jest i będzie różnorodna kulturowo i nic tego nie zmieni. Koncepcja zjednoczenia politycznego, jak każda odgórna, niemająca nic wspólnego z rzeczywistością legnie.

Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.

Oczywiście 'zniesienie granic' w rozumieniu przepływu ludzi i kapitału jest jak najbardziej logiczne i pożyteczne.

Co do obecnie lansowanej koncepcji zjednoczenia.

Nie przekonuje mnie Marek Saryusz-Wolski (miłośnik unii realnej) słowami
"Polski naród suwerennie wypowiedział się, że chce być członkiem Unii Europejskiej. Unia Europejska to nie jest finalite politique żadne, to jest proces, to jest dochodzenie.."

Pomijając fakt, że wynika z tego że do unii będziemy dochodzić 'do końca świata i jeden dzień dłużej', ale oznacza to że Polacy (tak jak obywatele innych państw europejskich) opowiedzieli się za pewnym modelem zjednoczenia, który obecnie jest odgórnie modyfikowany.

Irlandzkie NIE w referendum, przy jednoznacznym wysokim poparciu społecznym dla WE w tym kraju pokazuje jednoznacznie, że ludzie nie lubią być robieni w trąbę. Powstaje oczywiście problem- jak zareagują włodarze europejscy. Czy nakarzą powtarzania referendum do skutku, czy napiszą traktat pod nową nazwą i wprowadzą go bez referendum.

Przykład ten pokazuje dobitnie, że poczynania "elit" rządzących europą nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
Jeśli nawet przeforsowany zostanie traktat tworzący państwo europejskie, będzie konieczne utrzymywanie go siłą. A moim skromnym zdaniem zostanie oddolnie zniszczony przez bierny opór społeczeństw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/08/2008, 23:48 Quote Post

Pojęcie Europa Ojczyzn nie wyklucza wolności handlu i swobody podróżowania w ramach tworu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xkombajnx
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 47.873

 
 
post 27/08/2008, 0:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 27/08/2008, 0:48)
Pojęcie Europa Ojczyzn nie wyklucza wolności handlu i swobody podróżowania w ramach tworu.
*



Oczywiście. I dlatego, mając dany wybór w powyższej ankiecie, kliknąłem tę opcję.

BTW- Strefa Schengen nie ma nic wspólnego z Wspólnotą Europejską (proszę porównać państwa członkowskie WE z państwami układu Schengen). WE dla zapewnienia wolnego przepływu osób i kapitału jest niepotrzebna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
krill
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 48.163

Adam Onowski
Zawód: student
 
 
post 3/01/2009, 1:31 Quote Post

QUOTE
Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.


- a kto powiedział że będzie można głosować? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Haushoffer
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 55.144

Stopień akademicki: jeszcze bez;)
Zawód: student
 
 
post 8/04/2009, 18:32 Quote Post

Ciekawym przyczynkiem do dyskusji o tych dwóch koncepcjach może być wystawa z brukselskiego Muzeum Europy. Widziałem dzisiaj reklamę na mieście (mieszkam we Wrocławiu), że od 1 maja jakoś do sierpnia będzie ją można oglądać we wrocławskiej Hali Stulecia (Hali Ludowej). Wystawa nazywa się "Europa - to nasza historia". Ciekawy jestem jak to wszystko będzie pokazane. Gdzieś czytałem, że ma tam być kilka działów, podzielonych według kolejnych okresów integracji europejskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 55.266

 
 
post 11/04/2009, 21:16 Quote Post

QUOTE(Haushoffer @ 8/04/2009, 19:32)
Ciekawym przyczynkiem do dyskusji o tych dwóch koncepcjach może być wystawa z brukselskiego Muzeum Europy. Widziałem dzisiaj reklamę na mieście (mieszkam we Wrocławiu), że od 1 maja jakoś do sierpnia będzie ją można oglądać we wrocławskiej Hali Stulecia (Hali Ludowej). Wystawa nazywa się "Europa - to nasza historia". Ciekawy jestem jak to wszystko będzie pokazane. Gdzieś czytałem, że ma tam być kilka działów, podzielonych według kolejnych okresów integracji europejskiej.
*



Tu masz więcej info - wystawa-europa.pl To faktycznie niezły poczatek do dyskusji. Czasem podsumowanie dotychczasowych dokonań jest odpowiedzią na pytanie "co dalej?" trzeba tylko mądrych decydentów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
poiu0
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 55.223

 
 
post 19/04/2009, 20:04 Quote Post

Widziałem wystawę w Brukseli. Zrobiła na mnie duże wrażenie. Jest podzielona na działy, które przedstawiają kolejne etapy integracji. Gorąco polecam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.726
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 19/04/2009, 20:52 Quote Post

Statystycznie biorąc powinienem przeżyć jeszcze około 30 lat, istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości (jedynie bez wolności dla wrogów wolności i tolerancji dla wrogów tolerancji) albo też powtórki z rozpadu Jugosławii na skalę dwadzieścia razy większą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aldrin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 23/04/2009, 22:37 Quote Post

QUOTE
istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości (jedynie bez wolności dla wrogów wolności i tolerancji dla wrogów tolerancji) albo też powtórki z rozpadu Jugosławii na skalę dwadzieścia razy większą.


Faktycznie marna perspektywa. Można wymyślić jeszcze kilka innych rozwiązań:
rozpad jak w ZSRR,
imigranci (lub ich potomkowie) z poza UE rozbiją Unię od wewnątrz,
Na skutek słabości gospodarczej UE ulegnie ekonomii nowych potentatów gospodarczych
itd

Jakby nie patrzeć tworzy się ciekawa konstrukcja, determinująca praktycznie wszystkie sfery życia (gospodarkę, kulturę, obyczaje itd.). Trochę niepokojące może być ograniczanie wolności w imię wolności. Ale to temat na inną dyskusję...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
walczysław
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 53.014

Zawód: inzynier
 
 
post 23/04/2009, 23:44 Quote Post

Mój głos na Europejską ojczyznę. Nie znam z historii przypadku gdzie rozbicie wyszło na dobre. Wielu z nas nie wyobraża sobie państwa wielokulturowego, wielowyznaniowego i wielojęzycznego, a to z powodu jednolitości Polski we wszystkich tych trzech aspektach. Ale przecież ta jednolitość wykształciła się spajając (siła czy też dobrowolnie) właśnie odmienne grupy w jedno państwo. Są funkcjonujące przykłady gdzie przynależności do kraju nie określa religia, język czy grupa etniczna: Malezja, Szwajcaria, Kanada, Wielka Brytania wreszcie samo USA. Dziwią mnie jakiekolwiek głosy separatystyczne względem Unii Europejskiej bowiem - według mnie - względny spokój w naszym regionie i brak zagrożeń w przewidywalnej przyszłości zawdzięczamy właśnie pomysłom Roberta Schumana, który wizjonersko w 5 lat po wyniszczającej wojnie zaproponował - żeby zapobiec następnej wojnie światowej - zjednoczenie krajów które ze sobą walczyły. Racjonalnie rzecz biorąc jest tylko jeden sposób zapobieżenia wojnom: rozbić struktury państwowe. Myślę, że tak się właśnie dzieje na co dowodem jest umacnianie się Unii Europejskiej mimo, że oficjalnie jest faux pass mówić o Unii dobrze, bo niby dowodzi braku lokalnego patriotyzmu. Na koniec taka uwaga na temat polskich mediów, które czytam rzadko, a ilekroć przeczytam, to mam wrażenie, że to wieści z Marsa: proponuję pooglądać obrady parlamentu europejskiego i posłuchać jacy mądrzy ludzie tam się wypowiadają (niestety nikt od nas) i jakie mają cele. Jak będziemy w swoim grajdole tylko rwać rany, to znowu obudzimy się w ogonie, znowu z pretensjami, że nas oszukali.
====================
bezpieczeństwo za wolność? kto to popiera nie zasługuje ani na jedno ani na drugie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/04/2009, 6:16 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 19/04/2009, 21:52)
istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości 
*



Zaznasz albo i nie. Już ciocia Eutanazja się o to postara... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 24/04/2009, 6:26 Quote Post

QUOTE(xkombajnx @ 27/08/2008, 0:44)
Połączenie państw europejskich w jeden organizm na wzór 'Zjednoczonych Państw Ameryki' (nobla temu kto wymyślił "stan"), nie ma żadnego sensu. Europa była jest i będzie różnorodna kulturowo i nic tego nie zmieni. Koncepcja zjednoczenia politycznego, jak każda odgórna, niemająca nic wspólnego z rzeczywistością legnie.
Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.

USA są i będa róznorodne kulturowo. Stany Zjednoczone Europy (jesli powstaną) tez będa róznorodne kulturowo. Kulturę Europy homogernizuje nie UE, tylko amerykanizacja. Koncepcja zjednoczenia Polski i Litwy tez była odgórna. trudno by to sołtysi powływali unię. Jak będziemy mieli partie ponadpaństwowe, to Polacy będa głosowali na partię polsko-niemiecka, a Niemcy na partię niemiecko-polską.
QUOTE
Już ciocia Eutanazja się o to postara...

W sprawie eutanazji to wypowiedział sie jednoznacznie JPII, który zażyczył sobie, by lekarze przestali ratować mu życie i lekarze uszanowali jego wolę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/04/2009, 6:36 Quote Post

QUOTE(balum @ 24/04/2009, 7:26)
W sprawie eutanazji to wypowiedział sie jednoznacznie JPII, który zażyczył sobie, by lekarze przestali ratować mu życie i lekarze uszanowali jego wolę.
*



Jasne, jasne...Śmierc papieża jest najlepszym przykładem eutanazji. Jak wiadomo, JPII był całe życie za eutanazją, co za tym idzie KK też.. Brawo, Balum!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

27 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej