Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> UE i Niemcy a zmiana rządów w Polsce, Od grożenia palcem do... czego?
     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.592
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 6/01/2016, 21:00 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 19:26)
QUOTE
Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec. Prościej się chyba nie da napisać...


To tak zapytam, w jakiś sposób UE-rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową, o której tu mowa, tylko traktaty i instytucji, działa pod dyktando Niemiec.
*



Pierwszy przykład:
Niemcy mówią: nie przyjmiesz imigrantów, nie dostaniesz kasy (a Bruksela siedzi cicho):
Niemcy ws. imigrantów bezczelnie łamią unijne prawo przy aprobacie Brukseli

Drugi przykład:
Austria i Niemcy otwierają GRANICE UNIJNE dla imigrantów. Gdy liczba imigrantów rośnie, Niemcy i Austria ogłaszają chęć "relokacji" 120 tys. tychże imigrantów, których sami sprosili... Robią problem samolubnymi decyzjami, a potem chcą go "naprawiać" mówiąc o "unijnej solidarności"... i "solidarnym" odesłaniu do innych państw członkowskich (nie ważne, czy te państwa tego chcą).
1. Fala imigrantów po otwarciu niemieckiej granicy. "Wyjątek"
2. Zamachy czy nie zamachy, Niemcy i Austria dalej swoje. Angela Merkel i Werner Faymann za "uczciwym rozdziałem" imigrantów między kraje UE
3. Dyskusja do poczytania. Aby było śmieszniej... jest to forum Platformy Obywatelskiej smile.gif
Gdzie Bruksela? Gdzie unijne standardy?

Trzeci przykład:
wtrącanie się Niemiec w sprawy wewnętrzne państw (co prawda robią to rękami UE, ale to i tak niemieccy politycy). Sztandarowy przykład to Trybunał Konstytucyjny. Ciekawostka, o której ktoś wspomniał w temacie o TK: Wojna o włoski Trybunał Konstytucyjny. 29. głosowań i wciąż pat. Jeszcze się Niemcy nie zainteresowali podstawami państwa demokratycznego we Włoszech??? Czyli znowu podwójne standardy...

Czwarty przykład:
Propozycja PO dla frankowiczów łamie prawo UE. Co więcej: naraża frankowiczów na dalsze straty. Jakoś tutaj Niemcy (i UE) nie zainteresowały się łamaniem unijnego prawa...

Piąty przykład:
Ustawa medialna. Ile polskich mediów jest na prawdę polskich? Podobno tylko 5 tytułów. Gowin kilka miesięcy temu mówił o repolonizacji mediów, Bruksela zapowiada konsekwencje nowej polskiej ustawy medialnej (oczywiście ustami Niemca, Oetingera).

Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?

Ten post był edytowany przez master86: 6/01/2016, 21:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.503
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2016, 21:05 Quote Post

QUOTE
Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?


Oczywiście że nie. Ani jeden argument za tym że UE, jako UE, jest w jakiś sposób stworzone z korzyścia dla Niemiec, jedynie argumentujesz że Niemcy poprzez UE próbują naciskać na Polskę, a nawet, ba, twierdzisz że Niemcy łamią prawo UE, żeby to robić-to by wręcz oznaczało że UE jako taka jest skonstruowana wbrew interesom Niemiec.


Co do poszczególnych działań Niemiec jako Niemiec nie zamierzam nawet wchodzić w polemike bo nie w tym rzecz. Pisałem chyba wyraźnie:rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową

QUOTE
Drugi przykład:
Austria i Niemcy otwierają GRANICE UNIJNE dla imigrantów.


Czekaj, czekaj.
Austria i Niemcy otworzyły granicę Grecji i Włoch?
confused1.gif

QUOTE
Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?


Zrozum człowieku że wszystkie Twoje zarzuty dotyczą polityki Niemiec, nie UE. POmijam już naciąganą interpretacją.

Pisałeś że:
Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec

UE działa poprzez instytucje i traktaty-oczekuje wskazać która traktaty i które kompetencje instytucji, są stworzone pod dyktando Niemiec.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/01/2016, 21:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.592
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 6/01/2016, 21:25 Quote Post

CODE

Oczywiście że nie.


Jakoś mnie Twoja reakcja nie dziwi.

CODE

Ani jeden argument za tym że UE, jako UE, jest w jakiś sposób stworzone z korzyścia dla Niemiec,


Bo nie chodziło o UE, a Niemcy, które za pomocą UE realizują swoje "widzi-mi-się". Przeczytaj ten temat jeszcze raz.

CODE

jedynie argumentujesz że Niemcy poprzez UE próbują naciskać na Polskę,


Poczytaj jeszcze raz.

CODE

a nawet, ba, [b]twierdzisz że Niemcy łamią prawo UE, żeby to robić-to by wręcz oznaczało że UE jako taka jest skonstruowana wbrew interesom Niemiec[/b].


Ciekawa logika. Łamania prawa unijnego przez Niemcy dowodzi, że UE jest niewygodna dla Reichu. Doprawdy ciekawe...

CODE

Co do poszczególnych działań Niemiec jako Niemiec nie zamierzam nawet wchodzić w polemike bo nie w tym rzecz. Pisałem chyba wyraźnie:[i]rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową[/i]


To nie wchodź w polemikę. I nie pisz, że chodzi ci "nie o politykę międzyrządową", bo temat toczy polityki międzyrządowej. Próbujesz narzucić jakieś standardy, które utrudnią oponentowi dyskusję.

Pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez master86: 6/01/2016, 21:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.843
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/01/2016, 21:36 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:05)
QUOTE
Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?


Oczywiście że nie.
*


Oczywiście, że jest. Unia to także np. Węgry, a z opcji politycznych także FN czy Farage i jakoś Unia nie przemawia ich głosem.
Prosiłeś o przykłady i je dostałeś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.503
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2016, 21:36 Quote Post

Master czy Ty kpisz z logiki?

Napisałeś, uwaga powtarzam:
Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec.

Wiesz w ogóle jak UE działa czy bełkoczesz bez sensu, bo nie potrafię zrozumieć co Ty w ogóle teraz piszesz?

Pisałeś też (od czego zresztą się zaczęło):
Czy Unia Europejska to 28 współpracujących państw, czy może dwadzieścia kilka państw robiących za niemiecką kolonię?

I to samo-czy wiesz jak działa UE?

UE nie zastępuje państw narodowych, one dalej działają i funkcjonują niezależnie, także z łaski swej nie mieszaj UE tam gdzie nie trzeba, zwłaszcza jak, najwyraźniej, nie wiesz jakie ona ma komptencje i możliwości.

QUOTE
Ciekawa logika. Łamania prawa unijnego przez Niemcy dowodzi, że UE jest niewygodna dla Reichu. Doprawdy ciekawe...


Może i tego nie dowodzi, ale na pewno nie dowodzi, że UE działa pod dyktando Niemiec, bo owe Niemcy wg. CIebie muszą łamać jej prawa, czyli sprzeciwiać się.

Jak PO łamała konstytucje to znaczy że ona była w jej interesie czy na odwrót? LOGIKA!!!

QUOTE
To nie wchodź w polemikę. I nie pisz, że chodzi ci "nie o politykę międzyrządową", bo temat toczy polityki międzyrządowej. Próbujesz narzucić jakieś standardy, które utrudnią oponentowi dyskusję.


Może inaczej-nie wypowiadaj się na tematy których nie rozumiesz.
Ponadto jak nie chcesz ze mną polemizować o UE, tylko o polityce międzyrzodowej, to nie odpisuj.
Aha i jeszcze jedno-temat jest też o UE, wystarczy przezczytać nazwę dry.gif .

QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:36)
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:05)
QUOTE
Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?


Oczywiście że nie.
*


Oczywiście, że jest. Unia to także np. Węgry, a z opcji politycznych także FN czy Farage i jakoś Unia nie przemawia ich głosem.
Prosiłeś o przykłady i je dostałeś.
*



Kolejny... Jak działa UE? Na jakim fundamencie jest zbudowana? Czy to w ogóle rozrózniasz relacje między Polską a Niemcami a Polską a UE, czy wiesz czym one się różnią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.843
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/01/2016, 21:57 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:38)
Na jakim fundamencie jest zbudowana?
*


Napisano: Fundamentem UE są prawa człowieka. A co to ma do tematu?
QUOTE(Rommel 100)
Jak działa UE?
A ten temat to jest na kilkuletnie studia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.503
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2016, 22:09 Quote Post

QUOTE
A ten temat to jest na kilkuletnie studia.


Prawda.

QUOTE
Napisano: Fundamentem UE są prawa człowieka. A co to ma do tematu?


Czyli co UE to kopia ONZ? Coś mało.

Ma do tematu, bo UE ma swoje kompetencje i w tej przestrzeni działa, reszta to polityka międzyrządowa, taka sama jak w jakimś XIX wieku.
WSzystkie zarzuty jakie Ty czy master wrzucacie (bez względu na ich jakość, zwyczajnie mi się nie chce o tym dyskutować), dotyczą tego drugiego. Także przestańcie bezsensownie wrzucać na UE, jak nie ma do tego podstaw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.843
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/01/2016, 22:14 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 22:09)

Ma do tematu, bo UE ma swoje kompetencje i w tej przestrzeni działa,...
No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel?
QUOTE
...reszta to polityka międzyrządowa, taka sama jak w jakimś XIX wieku.
To sie akurtat zgadza; Fukuyama sie wygłupił, jak mało kto.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.503
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2016, 22:16 Quote Post

QUOTE
No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel?


Słucham, które traktaty unijne są ustawione pod dyktando Niemiec, albo które instytucje UE maja kompetencję takie jakie sobie Niemcy życzyły.
I dlaczego, rzecz jasna.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/01/2016, 22:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Król.Ubu
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 94.944

 
 
post 6/01/2016, 22:22 Quote Post

To wyeksponowanie Niemiec jest rodem z niezaleznej i innych PiS-owskich stronek. No trzeba straszyć Polaków, że źli Niemcy chcą nam kuku zrobić. A krytykę Polski zaczęli nie niemieccy politycy, tylko belgijscy i luksemburscy (no ale jak tu pisać, że Luksemburg chce zrobić z Polski kolonię...).

Za to w Niemczech są dwa stanowiska - 1) zmusić Polskę do przestrzegania standardów UE przy czynnym udziale Niemiec, 2) że akurat Niemcy nie powinni iść w awangardzie ze względu na zaszłości historyczne i fobie Kaczyńskiego.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 6/01/2016, 22:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.843
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/01/2016, 22:24 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 22:16)
QUOTE
No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel?


Słucham, które traktaty unijne są ustawione pod dyktando Niemiec, albo które instytucje UE maja kompetencję takie jakie są Niemcy życzyły.
I dlaczego, rzecz jasna.
*

W obu przypadkach sprawy ułożono zgodnie z intencjami Niemców.

Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce.
Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.503
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2016, 22:28 Quote Post

QUOTE
W obu przypadkach sprawy ułożono zgodnie z intencjami Niemców.


Konkretnie.

Nie wiem czy wiesz, ale np. wspólna waluta to pomysł... FRancuzów żeby ograniczyć właśnie niezależność Niemiec.

QUOTE
Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.


Musiałem aż sprawdzić.

Ale tak, nie myliłem się.
Autor tematu który powinien być inaczej sformułowany: emigrant.
tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.002
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 6/01/2016, 22:29 Quote Post

Niestety Emigrant nie wie na czym funkcjonuje Unia Europejska. Nie przeszkadza mu to jednak wypowiadać się w tej kwestii, podobnie jak snuć kolejne teorie dotyczące traktatów i rzekomego "ułożenia spraw zgodnie z intencjami Niemiec". Z takim to nawet nie da się dyskutować. Co najwyżej gada sam do siebie i nabija kolejne posty.

QUOTE
Nie wiem czy wiesz, ale np. wspólna waluta to pomysł... FRancuzów żeby ograniczyć właśnie niezależność Niemiec.

Mało kto zdaje sobie z tego sprawę, że Euro powstało de facto już w 1990 roku.
Ale oczywiście i tak ludzie widzą w tej walucie dzieło szatana, tj. Niemiec, które zmusiły pozostałe państwa do jej przyjęcia. laugh.gif
Z takiego nieuctwa i ignorancji właśnie później wychodzą kwiatki w postaci +20k postów pewnego osobnika.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 6/01/2016, 22:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Król.Ubu
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 94.944

 
 
post 6/01/2016, 22:32 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:24)
Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce.
Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.
*


UE to także Niemcy, więc nie rozumiem czemu tak w każdym poście te Niemcy eksponujesz...

Jakie działania, na razie debata o sytuacji w Polsce 13 stycznia, a następnie być może objęcie Polski specjalnym nadzorem, czyli jak to się ładnie nazywa, ma być prowadzony "usystematyzowany dialog" w sytuacji stwierdzonego „zagrożenia dla praworządności. Nota bene o przeprowadzeniu tej debaty zadecydował Jean-Claude Juncker (Luksemburg), a naciskał o to przede wszystkim Frans Timmermans (Holender).

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 6/01/2016, 22:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.843
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/01/2016, 22:36 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 6/01/2016, 22:32)
QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:24)
Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce.
Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.
*


UE to także Niemcy, więc nie rozumiem czemu tak w każdym poście te Niemcy eksponujesz...

*


Chodzi o to, że działania (naciski) są podejmowane na wielu płaszczyznach (czy różnymi kanałami, jak kto woli). Dwie wymieniłem w poście wyżej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

16 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej