|
|
Co przesądziło o zwycięstwie Bolszewików?
|
|
|
|
- rozdział armii i polityki - metodyczny, systematyczny i zaplanowany pobór do wojska - scentralizowane dowództwo wojskowe - bardzo wygodne połączenia kolejowe - brak poważniejszych problemów narodowościowych na okupowanych terytoriach - dyscyplina - propaganda - Frunze i Trocki - masa słabości trapiących przeciwników ( przede wszystkim niedostateczna koordynacja działań między poszczególnymi ośrodkami kontrrewolucji i chaos organizacyjny "białych") - zwyczajne szczęście
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Szanowny Gronostaju! Wypisałeś wszystko bardzo metodycznie i słusznie, jednak pewien aspekt zostawiłeś sobie a muzom. Tym samym popadłeś w przesadę odwrotną propagandzie komunistycznej. Poprawność polityczna Cię nie tłumaczy, bo na tym Forum nie odgrywa ona specjalnej roli (I DOBRZE! ). O ile komuniści (przede wszystkim oficjalne władze KPZR) wskazywali na wiodącą rolę Lenina i stawiali mu tysiące pomników we wszystkich możliwych miastach i siołach (w tradycyjnej pozie wskazującej dokąd należy iść), o tyle Ty w ogóle go pominąłeś. A przecież to on osiągnął zwycięstwo. Nie tylko to! On potrafił przystosować teorię marksistowską do realiów ówczesnej Rosji. I otaczającego ją świata. Słowo harcerza, że owa rola teoretyczna również nie była łatwa do spełnienia. Mimo, że było w jego rozważaniach teoretycznych trochę niedoróbek
|
|
|
|
|
|
|
|
Z pewną przesadą i per analogiam chciałbym tu przywołać pewne fakty - dzisiaj jakby zapomniane Po sławetnym XX-tym Zjeździe KPZR z równie sławetnym tajnym referatem Nikity Chruszczowa pojawiła się w propagandzie ZSRR (nie tylko zresztą) specyficzna interpretacja Wojny Ojczyźnianej czyli konfliktu Niemcy-ZSSR po 22 VI 1941. Wieszczono wówczas, że jedynymi twórcami zwycięstwa w Wojnie Ojczyźnianej byli: naród radziecki i "zaprzyjaźnieni" z pewną pomocą oficerów Armii Czerwonej. Stalin nie tylko nic nie pomagał, ale z kretyńskim i zbrodniczym zacięciem przeszkadzał Narodowi. Obarczono go więc odpowiedzialnością za wszystkie klęski strony rosyjskiej podczas Wojny Ojczyźnianej. W 1963-cim Nikita Chruszczow został przy pomocy spisku odsunięty od władzy. Przypuszczam, że "moralnym" spoiwem spiskowców była przede wszystkim niechęć do owej interpretacji Wojny Ojczyźnianej. Do dzisiaj Chruszczow - z kolei - jest powszechnie wyśmiewany. Znów przesadnie!! Bo jednak miał wielkie zasługi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37) Szanowny Gronostaju! Wypisałeś wszystko bardzo metodycznie i słusznie, jednak pewien aspekt zostawiłeś sobie a muzom. Tym samym popadłeś w przesadę odwrotną propagandzie komunistycznej. Poprawność polityczna Cię nie tłumaczy, bo na tym Forum nie odgrywa ona specjalnej roli (I DOBRZE! ). O ile komuniści (przede wszystkim oficjalne władze KPZR) wskazywali na wiodącą rolę Lenina i stawiali mu tysiące pomników we wszystkich możliwych miastach i siołach (w tradycyjnej pozie wskazującej dokąd należy iść), o tyle Ty w ogóle go pominąłeś. A przecież to on osiągnął zwycięstwo. Nie tylko to! On potrafił przystosować teorię marksistowską do realiów ówczesnej Rosji. I otaczającego ją świata. Słowo harcerza, że owa rola teoretyczna również nie była łatwa do spełnienia. Mimo, że było w jego rozważaniach teoretycznych trochę niedoróbek Rzeczywiście pominąłem rolę Lenina.
QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37) Przypuszczam, że "moralnym" spoiwem spiskowców była przede wszystkim niechęć do owej interpretacji Wojny Ojczyźnianej. Jak i Wojny Domowej. Za czasów stalinowskich mówiono, że decydującą rolę w zwycięstwie nad kontrrewolucją odegrał właśnie Gruzin. Za czasów Chruszczowa mówiono, że Chruszczow.
QUOTE(mata2010 @ 27/12/2009, 8:37) do dzisiaj Chruszczow - z kolei - jest powszechnie wyśmiewany Z łysola to się śmieją, ale Stalina to nie widzą.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
czekista1917
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 63.909 |
|
|
|
|
|
|
W odpowiedzi na pytanie zadane w temacie: geniusz polityczny Lenina i poparcie ludu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że wszyscy (prócz kolegi krytykującego Piłsudskiego), macie Państwo w podobnym i wielkim stopniu rację.
A oto kolejne trzy grosze: Zdaniem mieszkającego w Moskwie 1949-1983 Markosa Wafiadisa (pierwszego dwódcy greckich komunistów 1946-49, premiera "rządu gór"), Ok. 9 października 1944, na Kremlu, Stalin zagaił do Churchilla mniej więcej tak:
Wy znajetie, szto nas kompletnie nie obchodzi, co zrobicie jakiejś w Szwajcarii czy Grecjii. A Wy przecież nie macie interesów w Polsce. Gdy dla naszego bezpieczeństwa Polska jest kluczowa. Zahandlujmy... A więc po raz kolejny, jak za Radziwiłłów, Wilhelmów, Bonapartych z Aleksandrami - Polska jako towar...
Ale czemu nie stało się tak w 1920 roku? Szczęściem dla Polaków, Lenina dożerarała już wtedy do końca brzydka choroba. Tak mocno, że spraw nie dopilnował. Ponieważ gdyby Lenin był zdrów, zarządzanie rewolucją byłoby jeszcze bardziej scentralizowane, jeszcze bardziej skuteczne, marszałkowie bolszewiccy nie śmieliby boczyć się na siebie i nad Wisłą nie wydarzyłyby się żadne cuda...
A Niemcy zaraz uznaliby te fakty i w zamian nie straciliby Śląska i Poznańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bolszewicy wygrali bo na świecie byli utożsamiani ze zwolennikami "Słabej Rosji". To wystarczyło by interwencje zagraniczne wobnec niej i pomoc Białym osiągnęły skalę humorystyczną.
|
|
|
|
|
|
|
czekista1917
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 63.909 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szczęściem dla Polaków, Lenina dożerarała już wtedy do końca brzydka choroba. Tak mocno, że spraw nie dopilnował. Ponieważ gdyby Lenin był zdrów, zarządzanie rewolucją byłoby jeszcze bardziej scentralizowane, jeszcze bardziej skuteczne, marszałkowie bolszewiccy nie śmieliby boczyć się na siebie i nad Wisłą nie wydarzyłyby się żadne cuda...
Lenin nie miał ochoty ani możliwości rozpoczynania w 1920 roku światowej rewolucji, takie plany powziąłby naiwny podżegacz Trocki, a nie myślący długoterminowo strateg Lenin. Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu. Trzeba mu również przyznać, że znakomicie sprawę rozegrał.
|
|
|
|
|
|
|
|
gdyby granica na linii Curzona wystarczała... byłby pokój. Polska byłaby dziś krajem wielkości obecnych Czech, gdyby istniała, gdyby pokój ostał się długo. W każdym razie Szczecin i Wrocław przyszły jako rekompensata za ziemie wywalczone przez Piłsudskiego.
pozdrawiam i znikam z tematu
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pytanie zadane w temacie można odpowiedzieć krótko: absolutna i idealna bezwzględność i nie liczenie się absolutnie z niczym w dążeniu do celu jakim było zdobycie władzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piotral @ 12/03/2010, 9:23) Bolszewicy wygrali bo na świecie byli utożsamiani ze zwolennikami "Słabej Rosji". To wystarczyło by interwencje zagraniczne wobnec niej i pomoc Białym osiągnęły skalę humorystyczną. Kompletne bzdury! Najpierw o tej pomocy troszkę poczytaj, a dopiero potem pisz takie rzeczy.
QUOTE(czekista1917 @ 12/03/2010, 9:29) Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu. Wojna ta zaczęła się dużooo wcześniej niż wyprawa kijowska.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 12/03/2010, 23:20) QUOTE(czekista1917 @ 12/03/2010, 9:29) Rozpętanie wojny polsko-bolszewickiej zawdzięczamy w głównej mierze Piłsudskiemu. Wojna ta zaczęła się dużooo wcześniej niż wyprawa kijowska. Pozdrawiam!
Zgadza się i była nieunikniona jeśli Polska chciała powstać jako samodzielne państwo. Piłsudskiemu zawdzięczamy, że fragment tej wojny i jej końcówka wyglądały jak wyglądały.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam Ja dodam jeszcze jeden aspekt o którym nikt nie wspominał, aktóry przesądził o zwycięstwie Czerwonych, mianowicie bardzo wysoki poziom terroru, wręcz zezwierzącenia w likwidowania prawdziwych i potencjalnych wrogów rewolucji co w duzym stopniu powstrzymało jedną z głównych sił mogących powstrzymać rewolucję czyli chłopów.
Ten post był edytowany przez pawel76: 20/06/2013, 10:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, akurat chłopi byli dosyć "obojętni". Obie strony (bolszewicy i biali) mocno się na nich zawiedli, gdyż ta wojna, mimo że dotyczyła w znacznej mierze właśnie ich, niemal zupełnie ich nie interesowała i chcieli być jakby na uboczu. Zarówno komuniści oparli się bardziej na chłopach osiadłych w miastach - robotnikach, a biali opierali się na byłych wojskowych i Kozakach.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ja dodam jeszcze jeden aspekt o którym nikt nie wspominał, aktóry przesądził o zwycięstwie Czerwonych, mianowicie bardzo wysoki poziom terroru, wręcz zezwierzącenia w likwidowania prawdziwych i potencjalnych wrogów rewolucji co w duzym stopniu powstrzymało jedną z głównych sił mogących powstrzymać rewolucję czyli chłopów.
Ależ wspomniał i to ledwo dwa posty przed Twoim emigrant:
CODE Na pytanie zadane w temacie można odpowiedzieć krótko: absolutna i idealna bezwzględność i nie liczenie się absolutnie z niczym w dążeniu do celu jakim było zdobycie władzy.
CODE Zgadza się i była nieunikniona jeśli Polska chciała powstać jako samodzielne państwo. Piłsudskiemu zawdzięczamy, że fragment tej wojny i jej końcówka wyglądały jak wyglądały.
Czy ja wiem? Może gdyby zawrzeć pokój w 1919 i zająć się m.in wzmacnianiem państwa i armii bolszewicy nie byliby już zdolni do ruszenia na zachód po spacyfikowaniu Białych.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|