Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Frygowie a kultura łużycka, Czy tak wyglądali Lużyczanie?
     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 10/04/2008, 22:49 Quote Post

Zainteresowały mnie pewne ciekawe informacje nt. tajemniczego ludy Frygijskiego i pewien ciekawy element łaczacy go z połnocą.


1. Wzmianka u Brygach - Phrygach.

The Cambridge ancient history - Strona 709

Author: Iorwerth Eiddon Stephen Edwards, C. J. Gadd

UPADEK MYKEN –

Opis artefaktów archeologicznych ....

moje tłumaczenie:str. 709

Przedstawiony materiał archeologiczny przedstawia inwazję kultury łużyckiej na południowe bałkany w jasnej perspektywie. Łużyccy „najeźdcy” wydają się podazać takimi samymi szlakami jak poźniej Goci. ... Faza początkowa przypada na okres 1200 – 1150. Następny etap to podbicie macedonii od zachodu przez „Edessa”
W tradycji literatury przedstawia się imię najeźdców z polnocy z terenów łuzyckich. W podsumowaniu Eugamona „Telegony” które zostały napisane w VI wieku , czytamy że Odyseusz dowodził Tesprotianami przeciwko Brygom... Brygowie byli traktowani jako plemie nie ilyryjskie. Wczesna historia brygów w Macedonii jest dobrze opisana ... Brygowie z europy byli blisko spokrewnieni z Frygami z Azji mniejszej.

str. 710.
W istocie, podobieństwo ceramiki kultury łużyckiej do mecedońskiej oraz Troya VII b są bardzo znaczące. NAzwa miejsc Edessa pochodzi z języka Frygijskiego ...

Niestety w polskiej wikipedi ani słowa.

W angielskiej:
In antiquity, Phrygia (Greek: Φρυγία) was a kingdom in the west central part of Anatolia. The Phrygian people (Phruges or Phryges) in earliest history lived in Macedonia under the name of Bruges (or Bryges

I pod hasłem Bryges.
Bryges or Briges is the historical name given to a people of the Lusatian culture who moved into the Southern Balkans and, as was said by Herodotus[1], according to the Macedonians, changed their name to 'Phruges/Phryges' (Phrygians) after crossing the Hellespont into Anatolia sometime between 1200 BC and 800 BC[2], a movement perhaps caused by the collapse of the late Bronze Age, particularly the fall of the Hittite Empire and the power vacuum that was created. In the Balkans, they occupied central Albania and northern Epirus[3], as well as Macedonia, mainly west of the Axios river, but also Mygdonia, which was conquered by the kingdom of Macedon in the early 5th century BC[4];



Jeżeli ktoś sie interesował tematem, proszę o informacje nt. prawdopobieństwa takich istotnych powiązań. Źrodła Cambridge Uni Press zasługuja na uwage zdaje się, choć może stare i kto wie.
 
Post #1

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 11/04/2008, 17:00 Quote Post

Niewielki odzew, może jakiś archeologi słuszał o tym?, ale źrodła cd.

The legend of Midas, the mythical king of Phrygians (Herodotus I, 14, VIII, 138, Justin VII, 1.7-12),
mentioned that the Phrygians, as well, lived at some time before the Trojan war in what later became Lower Macedonia. Some scholars Hammond, p 407-413 and Borza, page The Shadow of Olympus pages 64-65) suggested that northern tribes identified as bearers of Lausitz culture (probably identical with the Phrygians) arrived in Pelagonia in ca 1200BC and in ca 1150BC expanded southwards, occupying western
and central Macedonia.

In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon Author
z 1990 roku.

str. 64

"Około 1200 pne grupa z europy centralnej kultury łuzyckiej przeniosła sie na bałkany oraz do Azji mniejszej. W Europie okupowali Albanie, połnocny Epirus i około 1150 wiekszośc terenów Macodornii od zachodniej strony Axios. Niektórzy migrowali na południe płaszczyzny pelagońskiej. Brygowie lub Brigowie są pisywani przez Herodota... Co można ustalić na podstawie iewielkich zbiorów archeologicznych to fakt (wokół góry Vermion), że z północy napłyneły dwie fale Łużyczan".

The Gordion Excavations Author: Rodney Stuart Young
1995 rok - Raport z wykopalisk - podsumowanie.

str. 53
"Podobieństwo do wytworów europejskich z obszaru macedoni z miejsca Vardarophtsa w okresie czasu datowanym na 12 wiek. Ogólny meteriał ceramiki do której należą naczynia został przyporzadkowany do
tzw. kultury łużyckiej, która zgodnie z G.L. Hammond jest synonimem Frygijczyków.
 
Post #2

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 11/04/2008, 18:14 Quote Post

QUOTE(aquarellus @ 11/04/2008, 18:00)

"Około 1200 pne grupa z europy centralnej kultury łuzyckiej przeniosła sie na bałkany oraz do Azji mniejszej. W Europie okupowali Albanie, połnocny Epirus i około 1150 wiekszośc terenów Macodornii od zachodniej strony Axios. Niektórzy migrowali na południe płaszczyzny pelagońskiej. Brygowie lub Brigowie są pisywani przez Herodota... Co można ustalić na podstawie iewielkich zbiorów archeologicznych to fakt (wokół góry Vermion),  że z północy napłyneły dwie fale Łużyczan".


*


Super, dla mnie to kolejny kamyczek potwierdzający że kulturę łużycką tworzył lud Wenetów. W Epirze było miasto Enete, a po stronie Troi walczyli Eneci z Paflagonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 11/04/2008, 18:18 Quote Post

Ja lubię bardziej ekstremalne rozważania Muszki Mushki (Muški) to synonim Frygów, o ile słowo Muszki znaczy to samo co w polskim, to Frygowie są słowem bardziej celtyckim/teutońskim i znaczy też muchy fly(fry)... jako, że Gog i Magog to biblijny Lucyfer/Mitra (niosący pochodnię) to wiadomo skąd się wziął pogląd, że jest „władcą much”... wink.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Mushki
QUOTE
Assyrian sources identify the Western Mushki with the Phrygians


Oczywiście stąd późniejsze tam nazwy Lydii-Lygii nawiązujące do przeworskich Lygii-Lugii, nazwa Gordion związana z gordem-grodem itp.

ps. ale jestem w grobowym nastroju więc więcej nie chce mi się pisać... oczywiście po takich informacjach;
QUOTE
http://wiadomosci.onet.pl/1728015,12,item.html
Albańczycy sprzedawali organy serbskich jeńców
Kosowscy Albańczycy wywozili do Albanii serbskich więźniów, gdzie wycinano im organy wewnętrzne, które trafiały następnie na czarny rynek - pisze "Daily Telegraph".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 11/04/2008, 19:00 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 11/04/2008, 18:18)
Ja lubię bardziej ekstremalne rozważania Muszki Mushki (Muški) to synonim Frygów, o ile słowo Muszki znaczy to samo co w polskim, to Frygowie są słowem bardziej celtyckim/teutońskim i znaczy też muchy fly(fry)... jako, że Gog i Magog to biblijny Lucyfer/Mitra (niosący pochodnię) to wiadomo skąd się wziął pogląd, że jest „władcą much”... wink.gif
rynek - pisze "Daily Telegraph".
*


Możliwe, ale to dla mnie zbyt daleko idące wnioski.

Następna interesująca, rzecz.

Pelops was king of Pisa in Elis, and from him the great southern peninsula of Greece was believed to have derived its name Peloponnesus; the nine small islands, moreover, which were situated off the Troezenian coast, opposite Methana, are said to have been called after hint the Pelopian islands. (Paus. ii. 34. § 4.) According to a tradition which becmne very general in later times. Pelops was a Phrygian, who was expelled from Sipylus by Ilus (Paus. ii. 22. § 4, v. 13. § 4), whereupon the exile then came witl his great wealth to Pisa (v. 1. § 5 ; Thuc. i. 9; comp. Sophl. Ajax, 1292; Pind. Ol. i. 36, ix. 15); others describe him as a Paphlagonian, and call him an Eneteian, from the Paphlagonian town of Enete, and the Paphlagonians theimselves Pelopêïoi (Apollon. Rhod. ii. 358, with the Schol., and 790; Schol. ad Pind. Ol. i. 37 ; Diod. iv. 74), while others again represent him as a native of Greece, who came from Olenos in Achaia. (Schol. ad Pind. l. c.) Some, further, call him an Arcadian, and state that by a stratagem he slew the Arcadian king Stymphalus, and scattered about the limbs of his body which he had cut to pieces. (Apollod. iii. 12. § 6.) There can be little doubt that in the earliest and most genuine traditions, Pelops was described as a native of Greece and not as a foreign immigrant; and in them he is called the tamer of horses and the favourite of Poseidon. (Hom. Il. ii. 104; Paus. v. 1. §5, 8. § 1; Pind. Ol. i. 38.)

Jeżeli ktoś nie wierzy że Pelops był Frygijczykiem z pochodzenia musi przeczytać Białą Boginie Gravesa, na pewnej stronie opisane są fakty, które niezaprzeczalnie dowodzą że z pewnych wzgledów musiał być Frygijczykiem.
 
Post #5

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 11/04/2008, 20:35 Quote Post

Może to i ciekawe ale jak się ma do pierwszego postu gdzie tu filiacja do kultury łużyckiej wyjąwszy (W)Enetów, poza tym powinno się to rozpatrywać w kontekście upadku kultury mykeńskiej problemu „Ludów Morza” do których niekiedy zalicza się ludy Dorów, Muszki & Frygów.

QUOTE
Możliwe, ale to dla mnie zbyt daleko idące wnioski.


No dobra zauważę tylko to powtarzalność nazw etnicznych;

Azja M. Lycaonia, Lycia – Lupiones, Wilzen (starożytna Polska)
Azja M. Lydia, Lydda (Diospolis), Lud – (Lygii Lugii, ludji)
Azja M. Eneti, - Wenedzi, Veneti (starożytna Polska)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 12/04/2008, 14:11 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 11/04/2008, 20:35)
Może to i ciekawe ale jak się ma do pierwszego postu gdzie tu filiacja do kultury łużyckiej wyjąwszy (W)Enetów, poza tym powinno się to rozpatrywać w kontekście upadku kultury mykeńskiej problemu „Ludów Morza” do których niekiedy zalicza się ludy Dorów, Muszki & Frygów.
*


Nie chcę rozmieniać tematu na epopeje. Ale temat Pelopsa frygijczyka który dał nazwę dla półwyspu Peloponez, wydaje się mieć znaczenie ze względu na moje poszukiwania - ponieważ zwierzęciem totemicznym Pelopsa jest morświn - kuzyn delfina apolińskiego. Interesują mnie jakiekolwiek powiązania frygijczyków z połnocą.

QUOTE(Suevus @ 11/04/2008, 20:35)

No dobra zauważę tylko to powtarzalność nazw etnicznych;

Azja M. Lycaonia, Lycia – Lupiones, Wilzen (starożytna Polska)
Azja M. Lydia, Lydda (Diospolis), Lud – (Lygii Lugii, ludji)
Azja M. Eneti, - Wenedzi, Veneti (starożytna Polska)
*



To również możliwe, ale tego nikt nie udowodnił w miare czytelnie, nie ma żadnych przesłanek poza mitologią.
 
Post #7

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/04/2008, 10:13 Quote Post

Sam powołujesz się na dane archeologiczne, okólna ulica zdaje się Smyrny była taka sama jak w Biskupinie. Nazwy etniczne czy miejscowe, też nie są związane z mitologią.
Ale skoro zahaczasz o symbolikę apolińską. Nie twierdz,ę że wszyscy Polacy to Apolionidzi, (cyt. „bóg gwałtownej śmierci – Grecy wywodzili jego imię od ἀπόλλυμι (apollymi) "niszczę, zabijam"), ale jeśli Apollo odwiedzał (jakieś wielkie cykliczne obrzędy) hiperborejczyków co 19 lat i historycznie był u nas tak liczony czas, to to jest jakaś poszlaka, też ma jakiś związek Wantule niszczyciele – wyznawcy Apoliona niszczyciela.
Apolion – Ispolion
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.225
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/04/2008, 19:49 Quote Post

Czyżby w Biskupinie na chleb mówili "bekos"? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 20/04/2008, 11:22 Quote Post

Frygjskie zemelos - człowiek, grecka bogini ziemi Semele ma być od fygijskiego zemele - ziemia, ziemianin, ziemia, chorwackie czy słoweńskie słowo ma też literę „l” ziemlja, tak jak frygijskie, slangowe ziomek-ziomal te l przywraca, dla mnie takie izoglosy są dowodem na autochtonizm Polaków i to od czasów nie tylko kultury łużyckiej, Sokrates pisał, że „ogon” pies po grecku ma być słowem pochodzenia frygijskiego, u nas ogon to coś czym merda pies, ale dla gospodarzy ogony to bydło, liczba ogonów w gospodarstwie, czyli np. mam pięć ogonów, to liczba bydła - rogacizny, słowotwórstwo od rogów, czyli ogon to może być słowotwórstwo o cechy charakterystycznej psa.

Jeśli chodzi o "bekos" to jest możliwe piekarz gwarowe piekorz (piekosz) pieczywo (wy-piek-wy-piekasz) to szerzej też chleb, pieczeń niemieckie Backen, Bäcker też tu należy, b-p to jest żadna różnica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 20/04/2008, 18:47 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 20/04/2008, 11:22)
Frygjskie zemelos - człowiek, grecka bogini ziemi Semele ma być od fygijskiego zemele - ziemia, ziemianin, ziemia, chorwackie czy słoweńskie słowo ma też literę „l” ziemlja, tak jak frygijskie, slangowe ziomek-ziomal te l przywraca, dla mnie takie izoglosy są dowodem na autochtonizm Polaków i to od czasów nie tylko kultury łużyckiej, Sokrates pisał, że „ogon” pies po grecku ma być słowem pochodzenia frygijskiego, u nas ogon to coś czym merda pies, ale dla gospodarzy ogony to bydło, liczba ogonów w gospodarstwie, czyli np. mam pięć ogonów, to liczba bydła - rogacizny, słowotwórstwo od rogów, czyli ogon to może być słowotwórstwo o cechy charakterystycznej psa.

Jeśli chodzi o "bekos" to jest możliwe piekarz gwarowe piekorz (piekosz) pieczywo (wy-piek-wy-piekasz) to szerzej też chleb, pieczeń niemieckie Backen, Bäcker też tu należy, b-p to jest żadna różnica.
*


To wszystko się zgadza, jednakże posługiwanie się takimi argumentami do wykazania auto czy alochtoznimu to naprawde nieporozumienie. Z pewnością z kultury łuzyckiej narodziło się wiele innych narodów i niepoprawnym jest przypisywanie sobie prawa do tego a tamtego. To tak jakby ludzie się bili o to że pierwszy Adam mówił napewno po polsku.

No ale tu widać jak u kazdego problemy z własną tożsamością. Przydałoby sie pare twardszych dowodów. Interesujące jest ocwyiście to że Semele była matką Dionozosa i cała historia Midasa w kontekście bogów hiperbojekskich.
 
Post #11

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/04/2008, 10:35 Quote Post

No widzę, że masz problem z dowodami na autochtonizm Polaków wink.gif skoro o religii hiperborejczyków czcicieli Apoliona, to wydaje mi się, że Polonii (Polacy) to też od wyznawców Apoliona władcy tej ziemi (pól – świata od świecić się), Apolon etymologia od palić się co by nawiązywało do luga (ługi) vel płonącego – błyszczącego, tak jak w niektórych językach chrystianie to wyznawcy Chrystusa, buddyści od Buddy itp.
... żarliwi czciciele smoka Apoliona wink.gif (smok ognisty)

QUOTE
„W drodze do Doliny Poniżenia spotyka księcia tego świata - Apoliona, który próbuje odwieść go od pielgrzymki. Chrześcijanin jednak odmawia i Apolion atakuje go. Walka ta trwa ponad pół dnia, aż w końcu Chrześcijanin zadaje Apolionowi cios obosiecznym mieczem (Heb 4:12). Po tym ciosie Apolion rozwija swe smocze skrzydła i odlatuje.”
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99dr%C3%B3wka_Pielgrzyma


Zaczynasz dobrze jak na forum historyczne przystało...

QUOTE
Przedstawiony materiał archeologiczny przedstawia inwazję kultury łużyckiej na południowe bałkany w jasnej perspektywie. Łużyccy „najeźdcy” wydają się podazać takimi samymi szlakami jak poźniej Goci. ... Faza początkowa przypada na okres 1200 – 1150. Następny etap to podbicie macedonii od zachodu przez „Edessa”
W tradycji literatury przedstawia się imię najeźdców z polnocy z terenów łuzyckich. W podsumowaniu Eugamona „Telegony” które zostały napisane w VI wieku , czytamy że Odyseusz dowodził Tesprotianami przeciwko Brygom... Brygowie byli traktowani jako plemie nie ilyryjskie. Wczesna historia brygów w Macedonii jest dobrze opisana ... Brygowie z europy byli blisko spokrewnieni z Frygami z Azji mniejszej.



Ale zaczynasz mieć problemy jeśli dochodzimy do spraw nawiązań etnicznych;
QUOTE
Z pewnością z kultury łuzyckiej narodziło się wiele innych narodów i niepoprawnym jest przypisywanie sobie prawa do tego a tamtego.

Sobie to znaczy komu i jakie inne ludy można wywieść z kultury łużyckiej?

QUOTE
str. 710.
W istocie, podobieństwo ceramiki kultury łużyckiej do mecedońskiej oraz Troya VII b są bardzo znaczące. NAzwa miejsc Edessa pochodzi z języka Frygijskiego ...

No nie koniecznie języka pochodzenia „łużyckiego”...

QUOTE
Very important, however, and in my opinion pointing rather to the newest theory
of Slavic derivation from Baltic than to oldest theory of an ancient unity, are Trubačev’s remarks on the affinities, sometime extraordinary, between Baltic and Thracian place names: e.g. the Thr. river name Kérsēs ~ OPruss. Kerse; Thr. town name Edessa ~ Balt. Vedosa, river of the high Dneper; Thr. Zaldapa ~ Lith. Želtupė etc. (idem, 215, with more examples).


Bo nazwy miejscowe Słowiańskie zajmują obszar kultury łużyckiej od Odry aż do Dniepru i są różne od nazwa bałtyckich zajmujących terytoria na północ od Prypeci i dorzecze górnego Dniepru, co wyklucza te północne terytoria jako pierwotne miejsce etnogenezy Słowian.
QUOTE
7.4.2Baltic and Slavic place names

As is known, Trubačev’s research on Slavic and Baltic place names is fundamental, and seems to confirm a substancial coincidence between the Slavic earliest area and the area where place names are exclusively or prevailingly Slavic. First of all, the Baltic character of river names of the Upper Dneper would exclude the Slavic presence to the North of the Pripet. The area of maximal Slavic concentration would be that between the Oder and the Dneper area (idem, 206).
http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/show.dml/462605
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 29/04/2008, 9:52 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 25/04/2008, 10:35)
No widzę, że masz problem z dowodami na autochtonizm Polaków wink.gif
*


Witaj,

Wszystko ładnie brzmi i może być prawodpobone, ale aby rozwinąć dyskusje, należy zbudować pomost pomiędzy tym co mówisz, a tym co uważam lub ogólnie uważa się za pewnik - kroczek po kroczku.

Słowianie wchłonęli pare innych ludów po drodze i wydaje się naduzyciem twierdzenie o czystości rasowej i stałobytności słowiańskieo słowa na terenie od odry do wisły i dalej. Ludzie którzy tak twierdza identyfikują się tylko i wylacznie z własnym ego, uznającym siebie za wojownika podbijającego świat, w którym nie ma miejsca na byty wsółzależne istniejące w człowieku lub byty które on zniwolił, ot monoteizm ala autochtonizm. To tak jakby w wielkim państwie nie uznawać mniejszosci narodowych, twierdząc że wszyscy muszą być polakami.
 
Post #13

     
Janusz1945
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 22.362

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/04/2008, 11:50 Quote Post

...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 29/04/2008, 13:43 Quote Post

QUOTE(Janusz1945 @ 29/04/2008, 11:50)
Sa prowadzone na ten temat jakies badania (Dabrowski, Aalekseeva, Bach, Novotny itp. Oczywiscie poza historia. Nalezy sie z nimi zapoznac, kroczek po kroczku.
Man tez pytanie, co to jest czystosc rasowa. Bo jezeli w tych kateriach bedziemy cos rozpatrywali, to na pewno nic nie wyjasnimy.

P.S. Pisze z daleka, wiec przepraszam za brak polskich liter.
*


Na jaki temat prowadzone są badania? Powiązania Frygów czy autochtonizmu słowian?

Czystość rasowa nie powinna być tematem tabu, choć to dość złożone pojecie którego wsółcześnie się unika. Wszystkim wydaje się, że to faszym, nazizm i tym podobne fanaberie psychopatów. Jednakże to poważne, współczesne nieporozumienie, no może typowe nieporozumienie zważywszy historie ostatnich 5-10 tys lat. Potrafie udowodnić, że czystość rasowa jako czynnik ksztaltujący obraz czlowieka jest dużo dużo starszy niż nazim, a mianowicie dokładny jego opis znajduje się w katolickiej apokalipsie Jana.
 
Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej