| |
|
|
 Śriwidźaja, Średniowieczna potęga morska
| |
|
|
|
|
Rozprzestrzenienie się łaciny nastąpiło najpierw z Rzymianami, a potem z KK.
Jak to było z sanskrytem w Azji? Czy ludzie przesiedlali się?
QUOTE(Arbago @ 20/02/2013, 23:53) QUOTE Chociażby zepchnięcie statku z ludnością malgaską z kursu podczas sztormu. Bezprym8430 kobiet na statku? To albo był to statek Amazonek, albo jednak byli to koloniści. QUOTE Ja mam pytanie na ile warstwa rządzącą tym krajem składała się z pochodzących z Indii Indoeuropejczyków mówiących w języku sanskryt. Alexander Malinowski2Wydaje mi się, że dla społeczeństw hinduistycznych sanskryt był czymś w rodzaju łaciny dla Europy. Dlatego też nazwa Śriwidźaja pochodzi z języka sanskryt.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak to było z sanskrytem w Azji? Czy ludzie przesiedlali się? Alexander Malinowski2
Zarówno hinduizm, buddyzm, jak i islam rozpowszechniły się w Indonezji dzięki kupcom. Razem z hinduizmem na Sumatrę, Jawę i Malaje zapewne zawędrował też sanskryt. Nie było migracji ludności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wracając do tematu - czy ktoś słyszał (może z literatury podanej przez aljubarottę), czy kiedykolwiek udało się statkom Śriwidźaja dopłynąć do... Australii? Jeżeli pływali na tak dalekie odległości jak Cejlon, Chiny, czy być może Madagaskar, dlaczego nie mieliby dopłynąć do o wiele bliższej Australii. Co prawda źródła o kolonii australijskiej milczą.
Wydaje mi się trochę mało prawdopodobne, że indonezyjscy hegemoni nie postawili na południowym kontynencie stopy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 22/02/2013, 17:31) Wracając do tematu - czy ktoś słyszał (może z literatury podanej przez aljubarottę), czy kiedykolwiek udało się statkom Śriwidźaja dopłynąć do... Australii? Jeżeli pływali na tak dalekie odległości jak Cejlon, Chiny, czy być może Madagaskar, dlaczego nie mieliby dopłynąć do o wiele bliższej Australii. Co prawda źródła o kolonii australijskiej milczą. Wydaje mi się trochę mało prawdopodobne, że indonezyjscy hegemoni nie postawili na południowym kontynencie stopy.
Patrząc na mapę prądów morskich wydaje mi się, że chyba łatwiej im było z prądami dopłynąć do Madagaskaru, niż do Australii, mimo że była blisko.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
123
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 63 |
|
| Nr użytkownika: 305 |
|
|
|
|
| |
|
Ciekawe na jaka mape patrzyles bo ja patrzac na mape pradow morskich widze nie ma problemu. Jakbys plynal w kierunku wysp sundajskich prad morski by Cie zabral do Australi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wrzućcie Koledzy linki do map to porównamy  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(123 @ 24/02/2013, 0:56) Ciekawe na jaka mape patrzyles bo ja patrzac na mape pradow morskich widze nie ma problemu. Jakbys plynal w kierunku wysp sundajskich prad morski by Cie zabral do Australi.
http://www.physicalgeography.net/fundament...eancurrents.gif
Nijak tak nie widzę prądu morskiego od Wielkich czy Małych Wysp Sundajskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zarówno rozkład prądów morskich:
Klik - prądy morskie
A także związanych z nimi najczęstszych kierunków i zwrotów wiatrów od czerwca do sierpnia:
Klik
Oraz od grudnia do lutego:
Klik
Pokazują że może jest jakaś szansa na łatwe dopłynięcie od grudnia do lutego z Jawy do północnej Australii, ale prąd cały czas jest przeciwny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Śriwidźaja obejmowała swoimi wpływami także Małe Wyspy Sundajskie. Przy odrobinie szczęścia płynąc po północnej stronie tych wysp żeglarz może podłączyć się do prądu Leeuwin, który płynie w kierunku Australii północno-zachodniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli teoretyczna możliwość istniała. Teraz pytanie, czy był tam sens pływać. To znaczy, nawet jeśli raz trafili czy był sens wracać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 24/02/2013, 20:31) Czyli teoretyczna możliwość istniała. Teraz pytanie, czy był tam sens pływać.
Być może dla mieszkańców wysp indonezyjskich Australia nie była interesującym regionem. Wyprawy morskie muszą być opłacalne, a więc muszą istnieć powody by je podejmować. Trzy z tych powodów to: wyprawy zdobywczo-łupieskie, wyprawy handlowe oraz wyprawy kolonizacyjne. Zdobywać i łupić w Australii przedkolonialnej nie ma czego. Ewentualnie niewolników ale istniały krainy położone bliżej zasobne w ten "towar". Handlować też nie ma z kim - produkcja wśród Aborygenów właściwie nie istniała i raczej nie posiadali towarów które mogłyby zainteresować mieszkańców Śriwidźaji. Pozostaje możliwość kolonizacji. Tereny Australii Północno-Zachodniej do dziś pozostają słabo zaludnione. Świadczy to o niesprzyjających warunkach tam panujących. Czyli brak chętnych do kolonizacji.
Reasumując - być może żeglarze wysp indonezyjskich mieli wiedzę o jakimś lądzie południowym, znali go jednak jako miejsce wyjątkowo niegościnne, z prymitywną kulturowo ludnością, dziwnymi zwierzętami i nieprzebytą pustynią. Nie było więc sensu by tam pływać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Reasumując - być może żeglarze wysp indonezyjskich mieli wiedzę o jakimś lądzie południowym, znali go jednak jako miejsce wyjątkowo niegościnne, z prymitywną kulturowo ludnością, dziwnymi zwierzętami i nieprzebytą pustynią. Nie było więc sensu by tam pływać. Bezprym84
Skoro wykazano już w tym temacie, że pływanie do Australii byłoby dla żeglarzy Śriwidźaja nieopłacalne to teraz należy się zastanowić czy rzeczywiście znali ów ląd południowy. Pytanie czy istnieją jakiekolwiek źródła z czasów Śriwidźaja mówiące o Australii?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
123
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 63 |
|
| Nr użytkownika: 305 |
|
|
|
|
| |
|
Tak jak pokazuje mapa pradow to pewnie do Australi doplyneli ale dowodòw na to nie ma. Nie wiadomo nawet czy dotarli tam Portugalczycy w XVI wieku.
Dowody na "samoistny" kontakt wysp Indonezji z Autralia sa ale dopiero z XVIII wieku. Wyspiarze z Makassar udawali sie do Australi po ogòrki morskie i zostawili po sobie malunki i resztki chat.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/02/2013, 7:38
