Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lud o najbardziej tajemniczym pochodzeniu, O kim wiemy najmniej
     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.177
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 27/11/2020, 5:12 Quote Post

Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy?
Moje propozycje.

1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie.
2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia.
3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle.
4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy.
5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce.

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.710
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 27/11/2020, 9:05 Quote Post

Massageci Lud, który miał dokonać wielu poważnych czynów. Ale tak naprawdę większość informacji o nich to plotki i pogłoski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.761
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/11/2020, 9:09 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 27/11/2020, 6:12)
Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy?
Moje propozycje.

1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie.
2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia.
3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle.
4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy.
5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce.
*




Guanczowie - wielokrotnie obdyskutowani na forum. I dalej niewiele wiadomo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Heksagram
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 435
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2020, 10:29 Quote Post

Ośmielę się stwierdzić, że o Japończykach lub Baskach wiemy bez porównania więcej niż o Pelazgach. Widział ktoś choć jednego z tych ostatnich?
Guanczowie to na 99% Berberowie.
Najbardziej tajemniczych ludów rasterus nie wymienił, bo nie zna ich nazwy. Gdyby znał, już by było coś wiadomo, nieprawdaż?
A poważnie, z ludów, które odcisnęły się w historii wymieniłbym Minojczyków. Zostało po nich nieporównywalnie więcej niż po Pelazgach, fascynujące ruiny i sztuka, jakieś wzmianki w egipskich tekstach, legendy o Minosie. Ale jeszcze więcej nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 27/11/2020, 15:06 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 27/11/2020, 12:12)
Który lud można uznać za najbardziej tajemniczy? O którym nie wiemy nic i są małe szanse, że czegoś się dowiemy?
Moje propozycje.

1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie.
2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia.
3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle.
4. Japończycy - język izolowany, nie wiadomo skąd się wziął, a więc też o jego użytkownikach niewiele wiemy.
5. Sumerowie - przy pytaniu o pochodzenie też możemy rozłożyć ręce.
*


Jednak obecnie rzeczywistosc jest taka, ze w powaznych badaniach naukowych z roznych dziedzin, nawet jesli pokrewienstwo tego lub owego "izolata" lub "proto-jezyka" do jakiegos innego "izolata" lub "proto-jezyka" nie jest ogolnie uznane przez wszystkich badaczy, nalezy wywiazywac sie i wytlumaczyc, jak powstaly te lub owe podobienstwa. Tym zajmuja badacze z roznych czesci Eurazji zarowno w narodowych, jak i miedzynarodowych badaniach. "Agnostycyzm" i "Przypadkowe podobienstwa" to juz nie sa argumenty, ktore bylyby odbierane zbyt powaznie w tekstach badan naukowych w XXI stuleciu. To jest rzeczywistosc dzisiejszego dnia. Forumowicz moze lekcywazyc, a cala Akademia Nauk jakiegos olbrzymiego panstwa bedzie tymczasem myslala, jak wytlumaczyc to lub owe podobienstwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.111
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2020, 20:53 Quote Post

O takich Olmekach wiemy niewiele. O Hunach i Awarach też. Jacyś Lelegowie, Lapici, Kureci - kolejna enigma. Cywilizacja doliny Indusu - ciemność, widzę ciemność. Etruskowie - niby dużo wiemy, a jakbyśmy nic nie wiedzieli. Tartessos - enigma. Neurowie - byli i zdechli. Hmongowie - są i dziwią. Kaszyci i Gutejowie - o których wiemy mniej? I tak dalej, i tym podobne.
Jest jeszcze jeden problem. Spójrzmy na takich Węgrów. Gdyby coś poszło nie tak jak w rzeczywistości, język nie przetrwał czy co, to dziś byśmy myśleli, że to oryginalnie była frakcja tureckich Onogurów i pies ze złamaną nogą by nie pomyślał, że to może jednak jacyś Ugrofinowie. Takie przypadki, że my nawet nie wiemy, że coś jest dziwne też mogą być.

rasterus
CODE
1. Baskowie - dotrwali do dziś, tyle, że ich pochodzenie można określić enigmatycznym ludy preindoeuropejskie.

Albo i nie. Skąd wiadomo, że to nie jakaś późna migracja Ludów Morza na zachód jak Etruskowie? biggrin.gif
CODE
2. Piktowie - też informacji niewiele. O pochodzeniu same przypuszczenia.

Przynajmniej częściowo to są po prostu Brytowie nie podbici przez Rzym. Akurat zagadka Piktów to może być zupełna wydmuszka.
CODE
3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle.

Czemu nie Indoeuropejczycy? Imiona przypominają iliryjskie biggrin.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.611
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 28/11/2020, 0:22 Quote Post

Ajnowie? Język izolowany to raz, ale fizycznie też mocno odstają od sąsiadów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.177
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 28/11/2020, 5:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 27/11/2020, 20:53)
CODE
3. Pelazgowie - nie indoeuropejczycy i nie semici. To tyle.

Czemu nie Indoeuropejczycy? Imiona przypominają iliryjskie biggrin.gif
*



Coś tam czytałem, że kwestia słownictwa w grece dotycząca instytucji prawnych. Pochodzenie ani indoeuropejskie, ani semickie. W sumie chyba też nie ma pewności czy to był jeden lud czy kilka objętych tą nazwą.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.111
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/11/2020, 6:44 Quote Post

Svetonius21
CODE
Ajnowie? Język izolowany to raz,

Po kryzysie hipotezy o nadrodzinie ałtajskiej to na północ od Chin mamy w zasadzie multum drobnych izolowanych rodzin, czy wręcz języków.
CODE
ale fizycznie też mocno odstają od sąsiadów.

Co może nie mieć żadnego związku z pochodzeniem języka. Na forum ktoś wrzucał jakieś badania genetyczne, z których wychodziło jakieś dziwne podobieństwo do mieszkańców południowych Indii.

rasterus
CODE
Coś tam czytałem, że kwestia słownictwa w grece dotycząca instytucji prawnych. Pochodzenie ani indoeuropejskie, ani semickie

Ale czort wie, skąd to. Czy z podłoża czy zewnętrzne zapożyczenie.
CODE
W sumie chyba też nie ma pewności czy to był jeden lud czy kilka objętych tą nazwą.

Sami Grecy chyba za dobrze nie wiedzieli. Czasem pojawia się to jako konkretne plemię z Tesalii (raczej prymitywne) czasem jako generyczny termin na ogół przedhelleńskich tubylców. Choć w sumie czort wie, czy na pewno przedhelleńskich, pamięć klasycznych Greków nie sięgała czasów migracji protogreckiej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.592
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/11/2020, 9:31 Quote Post

A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.943
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 28/11/2020, 9:38 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 9:31)
A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc.
*


do końca to nic nigdy nie wiadomo. Tego co już wiemy o Słowianach o wielu innych ludach nigdy się nie dowiemy. Nie niby Indoeuropejczycy tylko na 300% Indoeuropejczycy. Nie niby powiązania z Bałtami tylko na 900% powiązania z Bałtami. Skąd się wzięli? Na 1500% z Europy na zachód Od Rosji i na wschód od Niemiec i na południe od Litwy. Co do rozpadu prabałtosłowiańskiego to precyzja w ustalaniu tego okresu dziejów nie jest lepsza ani gorsza od datowania rozpadu praitaloceltyckiego czy powstania pragermańskiego etc

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 28/11/2020, 20:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Zarrr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post 28/11/2020, 11:08 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 27/11/2020, 9:05)
Massageci Lud, który miał dokonać wielu poważnych czynów. Ale tak naprawdę większość informacji o nich to plotki i pogłoski.
*


Lud irański zamieszkujący obszar między Oxosem i Jaxartesem, zasadniczo to trochę o nich wiemy, więcej niż o różnych jednowzmiankowych plemionach typu Issedonowie czy Ariamaspowie.

QUOTE(kmat @ 27/11/2020, 20:53)
Spójrzmy na takich Węgrów. Gdyby coś poszło nie tak jak w rzeczywistości, język nie przetrwał czy co, to dziś byśmy myśleli, że to oryginalnie była frakcja tureckich Onogurów i pies ze złamaną nogą by nie pomyślał, że to może jednak jacyś Ugrofinowie. Takie przypadki, że my nawet nie wiemy, że coś jest dziwne też mogą być.

Otóż to, wielu badaczy zwłaszcza angloamerykańskich z automatu przypisuje różnym enigmatycznym ludom koczowniczym tureckie lub mongolskie pochodzenie. Tacy Xiongnu mogli być konfederacją plemion jenisejskich i irańskich i mogli nie miec wiele wspólnego z Turkami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.592
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/11/2020, 11:20 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 28/11/2020, 9:38)
QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 9:31)
A ja się wyłamię i powiem - Słowianie. Niby Indoeuropejczycy, niby powiązania z Bałtami, ale skąd dokładnie się oni wzięli to do dzisiaj nie wiadomo i są różne teorie. Do końca też nie wiadomo kiedy słowiański się rozszedł z bałtyjskim, jak to wyglądało, etc.
*


do końca to nic nigdy nie wiadomo. Tego co już wiemy o Słowianach tego o wielu innych ludach nigdy się nie dowiemy. Nie niby Indoeuropejczycy tylko na 300% Indoeuropejczycy. Nie niby powiązania z Bałtami tylko na 900% powiązania z Bałtami. Skąd się wzięli? Na 1500% z Europy na zachód Od Rosji i na wschód od Niemiec i na południe od Litwy. Co do rozpadu prabałtosłowiańskiego to precyzja w ustalaniu tego okresu dziejów nie jest lepsza ani gorsza od datowania rozpadu praitaloceltyckiego czy powstania pragermańskiego etc
*



Tak? To dlaczego nadal żywy jest spór autochtonistów z allochtonistami? Co do indoeuropejskości i powiązań z Bałtami to chodziło mi, że pomimo tego, iż te rzeczy są pewne to nie znamy miejsca pochodzenia Słowian, bo "Europa na wschód od Niemiec na południe od Litwy i na zachód od Rosji" to dość pojemny termin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Zarrr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post 28/11/2020, 11:45 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 28/11/2020, 11:20)
Tak? To dlaczego nadal żywy jest spór autochtonistów z allochtonistami? Co do indoeuropejskości i powiązań z Bałtami to chodziło mi, że pomimo tego, iż te rzeczy są pewne to nie znamy miejsca pochodzenia Słowian, bo "Europa na wschód od Niemiec na południe od Litwy i na zachód od Rosji" to dość pojemny termin.
*



Żywy to ten spór raczej w pełni nie jest, raczej taki żywy trup. Co do miejsca to można to zawęzić do północnej części Ukrainy i południowej części Białorusi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 750
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 28/11/2020, 12:22 Quote Post

A Japończycy z tego co mi wiadomo, to przyszli do Japonii z Korei Południowej w latach 900-300 p.n.e., a w Korei mieli się pojawić 1500 lat p.n.e. po przybyciu z nadmorskich terenów Chin. Według innej teorii japoński miałby być powiązany z koreańskim i ałtajską grupą językową.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej