Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prasa narodowa o pomocy Żydom,
     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 25/09/2017, 20:47 Quote Post

Narodowcy w czasie II wojny światowej nie mordowali Żydów w zorganizowany sposób. Zdarzały się pojedyncze przypadki, ale śmiem twierdzić, że na tle innych formacji NSZ raczej nie był jakiś wyjątkowo antysemicki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2017, 20:54 Quote Post

QUOTE
że na tle innych formacji NSZ raczej nie był jakiś wyjątkowo antysemicki.


Już choćby porównując tylko z AK, to był.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 25/09/2017, 21:17 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 20:54)
Już choćby porównując tylko z AK, to był.
*



Jeśli NSZ zastrzelił jakiegoś Żyda należącego do AL czy PPR, to też był antysemityzm?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2017, 21:34 Quote Post

QUOTE(Pomorski Wilk @ 25/09/2017, 22:17)
QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 20:54)
Już choćby porównując tylko z AK, to był.
*



Jeśli NSZ zastrzelił jakiegoś Żyda należącego do AL czy PPR, to też był antysemityzm?
*



Temat jest o tym w jaki sposób prasa nacjonalistyczna pisała o Żydach podczas okupacji i jakie mogło mieć to przełożenie na stosunek polskiej ludności do ewentualnej pomocy. Tudzież jej zaniechania.

Kwestia poruszona przez Ciebie pojawiała się w innych wątkach, między innymi o "Żołnierzach Wyklętych", o ile pamiętam. Ale w skrócie: jeśli powodem eliminacji było pochodzenie etniczne, a nie konkretny naganny czyn to raczej możemy mówić o antysemityzmie. Zgodzisz się ze mną czy nie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 25/09/2017, 21:41 Quote Post

Po 45 latach opluwania w Narodowych Sił Zbrojnych w PRL-u i po ponad 20 latach w post-PRL-u, lewacka histeria, okraszona neo-stalinistyczną propagandą A.D. 2017, jest już tylko śmieszna.

Owszem, środowiska narodowe prezentowały niechętny lub wrogi stosunek do mniejszości żydowskiej, tylko ta wrogość na słowach zazwyczaj się kończyła.

Co do "kwerendy" Szapiro i innych tytanów intelektu spod znaku Centrum Badań nad Zagładą Żydów, to owa "kwerenda" merytorycznie nie odbiega radosnej tfurczości Jana Tomasza G.

Poniższych frag, ze święcą szukać w tych "kwerendach"

Wulkanem ognia i dymu bucha ginące ghetto warszawskie. Resztki Żydów, potrzebnych przecież Niemcom dla nieocenionej wartości ich rąk roboczych, giną w rozpaczliwej, nierównej walce, skazane na śmierć przez obłąkańca-maniaka wbrew własnej jego korzyści. Giną z bronią w ręku, niszcząc bezcenne składy towarów i ekwipunku wojskowego, paląc fabryki. Postawa walczących Żydów znajduje słuszne pełne uznanie Polaków. Pomóc im nie możemy dla tych samych przyczyn, dla których nie ratujemy siłą naszych brai ginących w Oświęcimiu, Majdanku i wielu innyh obozach.

Zdarza się jednak, że pojedynczy Żydzi uciekają z ghetta na stronę polską i szukają schronienia w okolicznych domach. Chrześcijańskie serce czułe na nieszczęścia bliźniego, zapominają łatwo o dawnych urazach i zastrzeżeniach, lecz z narażeniem własnego życia ratują człowieka. Piękny ten odruch musi byc jednak regulowany rozwagą. Żydzi boją się Niemców nieraz więcej niż śmierci! Schwytani później, wskazują w wielu wypadkach bez wahania, u kogo nocowali. W następstwie giną za jednego Żyda całe polskie rodziny. Moglibyśmy tu przytoczyć wiele konkretnych na to przykładów. Dlatego rozwaga i ostrożność są konieczne!


,,Głos Polski" (Pobudka) 5 maja 1943, nr 9(242)

W opozycji do tfuczych wniosków Osęki; Szaniec 21 pażdziernika 1942:

[...]Oczywiście nie znaczy to, że wobec tragicznego losu Żydów zalecamy postawę filozoficznej obojętności z odrobiną nawet ukrytej satysfakcji, że nieprzyjemną robotę tępienia jednego wroga wykonywa drugi. Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.

albo taki fragment z wydanej przez VI Oddział (Oświatowo-Wychowawczy) Komendy Głównej NSZ w 1943 roku broszury :


[...]Żydzi w Polsce zostali w potworny sposób wymordowani przez Niemców, zostało ich co najwyżej 15 proc[ent]cyfry przedwojennej. Przeciw straszliwej rzezi, jaką w perfidny i przemyślany sposób wykonywali oprawcy hitlerowscy do spółki z Ukraińcami, Litwinami i Łotyszami, wzdragała się dusza każdego Polaka. Cóż jednak myśmy mogli im poradzić i czy mieliśmy szansę obronienia Żydów? Każdy, kto zan ogrom terroru niemieckiego w stosunku do Polaków, wie, że było to fizyczna niemożliwością. Że ilość ofiar polskich pomorodwanych dotychczas i mogących jeszcze być pomordowanymi, jest niewiele mniejsza od liczby zgładzonych Żydów.

I jeszcze mały fragment odnośnie "źródeł" NSZ-owskiej wrogości -zamiast krokodylich łez - do Narodu Wybranego, bo zazwyczaj kwerendarzom kontekst umyka:
[...] O stosunku Żydów do Polski i do naszej armii świadczy zachowanie się ich w 1939 r. w czasie okupacji sowieckiej, gdy Żydzi powszechnie rozbrajali naszych żołnierzy, mordowali, wydawali naszych działaczy społecznych bolszewikom i jawnie przeszli na stronę zaborcy. W Siedlcach które w 1939 r. były przejściowo przez kilkanaście dni w rękach bolszewickich, Żydzi wystawili bramę triumfalną oddziałom sowieckim i wszyscy przywdziali czerwone opaski i kokardy. Taki był i jest ich stosunek do Polski. O tym wszyscy w Polsce pamiętają i trzeba, by pisma chcące uchodzić za organy polskie i w dodatku wojskowe też pamietały o tym i nie wypisywały głupstw.

,,Wielka Polska" (SN - Wielka Polska), 5 maja 1943, nr 19

Cytowałem za:
Polska Walcząca wobec powstania w getcie warszawskim. Antologia tekstów historycznych i literackich
Wstęp, wybór i opracowanie Marian Marek Drozdowski,

oraz:

Żydzi i Polacy 1918-1955
J.M.Chodakiewicz

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/09/2017, 23:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2017, 21:53 Quote Post

QUOTE
Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.


To jest ciekawe i wiele mówiące o narodowej narracji w czasie gdy Holocaust trwał w najlepsze. Zrównanie prześladowanych z ich oprawcami.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 25/09/2017, 21:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 25/09/2017, 21:59 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 21:53)
QUOTE
Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.


To jest ciekawe i wiele mówiące o narodowej narracji w czasie gdy Holocaust trwał w najlepsze. Zrównanie prześladowanych z prześladowanymi.
*



Holocaust trwał w najlepsze i żadne inne wydarzenia w tych czasach nie miały miejsca...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/09/2017, 23:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2017, 22:09 Quote Post

Marlow Charles
QUOTE
Holocaust trwał w najlepsze i żadne inne wydarzenia w tych czasach nie miały miejsca.



???

Konkretny cytat podany przez Ciebie (a o podobnej wymowie było więcej):

QUOTE
Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.


Postawa "niegodna człowieka cywilizowanego" - "postawa właśnie żydowska i niemiecka". Przesłanie jest dość jasne.



Masz jakiś problem z interpretacją?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 25/09/2017, 22:12 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 22:09)
Marlow Charles
QUOTE
Holocaust trwał w najlepsze i żadne inne wydarzenia w tych czasach nie miały miejsca.



???

Konkretny cytat podany przez Ciebie (a o podobnej wymowie było więcej):

QUOTE
Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.


Postawa "niegodna człowieka cywilizowanego" - "postawa właśnie żydowska i niemiecka". Przesłanie jest dość jasne.



Masz jakiś problem z interpretacją?
*



Krótka piłka: o jakiej postawie w zacytowanym fragmencie mowa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.883
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2017, 22:15 Quote Post

QUOTE
Krótka piłka: o jakiej postawie w zacytowanym fragmencie mowa?


Sorry, ale nie będę Cię prowadzić za rączkę. Dałeś cytat i nie wiesz o co w nim chodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.324
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/09/2017, 22:17 Quote Post

QUOTE(Marlow Charles @ 25/09/2017, 21:59)
Holocaust trwał w najlepsze i żadne inne wydarzenia w tych czasach nie miały miejsca.


Przecież właśnie zacytował ci prasę narodową, która w 1943 nadal zrównywała mentalnie Niemców i Żydów... rolleyes.gif

Żydzi byli dla prasy narodowej ciałem obcym, nieakceptowalnym ideologicznie, kimś kogo nie można było uznać za własnego obywatela. To się w czasie okupacji nie zmieniło, stąd ciągłe przypominanie narodowi, żeby nie narażał się na straty w imię niesienia pomocy i ratowania kogoś, kto jest temu narodowi z gruntu obcy, wrogi i myślący inaczej. Bo jakikolwiek by naród nie był, powinien być zachowany - w odróżnieniu od tych, którzy do narodu nie należą.

Stąd ciągłe ostrzeganie, wyjaśnianie okoliczności itp. W końcu w szeregach samych organizacji narodowych i ludzi je popierających w obliczu wojny nawiązała się dyskusja, jakie postawy powinny przeważać - nawiązanie do chrześcijaństwa, czy priorytet zachowania tkanki narodowej. To co jest tu cytowane, to echa tej dyskusji - prasa narodowa w tej dyskusji prezentowała często postawę wyczekującą, minimalizującą w jej rozumieniu straty narodu polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 25/09/2017, 22:18 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 22:15)
QUOTE
Krótka piłka: o jakiej postawie w zacytowanym fragmencie mowa?


Sorry, ale nie będę Cię prowadzić za rączkę. Dałeś cytat i nie wiesz o co w nim chodzi?
*


Pytam raz jeszcze: o jakiej postawie w zacytowanym fragmencie mowa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 25/09/2017, 22:20 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 25/09/2017, 21:34)
Temat jest o tym w jaki sposób prasa nacjonalistyczna pisała o Żydach podczas okupacji i jakie mogło mieć to przełożenie na stosunek polskiej ludności do ewentualnej pomocy. Tudzież jej zaniechania.


Już Ci odpowiadam. Nacjonaliści nie lubili Żydów i w większości nie chcieli im pomagać. Nie doczytałem się jednak, żeby wzywano do mordowania i wydawania Żydów Niemcom. Co nie zrównuje ich z Niemcami. Mordy na Żydach przez organizacje narodowe były sporadyczne, takie jak u innych formacji. Stawiam w ciemno, że większą krzywdę Żydom zrobili ludzie nieuwikłani w politykę, np. polscy chłopi.

Patrząc na postępowanie Żydów po II wojnie światowej (Berman, Hinc, itd.), to wcale się nie dziwię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 25/09/2017, 22:26 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 25/09/2017, 22:17)
QUOTE(Marlow Charles @ 25/09/2017, 21:59)
Holocaust trwał w najlepsze i żadne inne wydarzenia w tych czasach nie miały miejsca.


Przecież właśnie zacytował ci prasę narodową, która w 1943 nadal zrównywała mentalnie Niemców i Żydów... rolleyes.gif


Kto komu co zacytował, i co to jest to "zrównanie mentalne"

QUOTE(Baszybuzuk @ 25/09/2017, 22:17)
Dobra, trochę inaczej, zamiast pyskówek o gimnazjach. Żydzi byli dla prasy narodowej ciałem obcym, nieakceptowalnym ideologicznie, kimś kogo nie można było uznać za własnego obywatela. To się w czasie okupacji nie zmieniło, stąd ciągłe przypominanie narodowi, żeby nie narażał się na straty w imię niesienia pomocy i ratowania kogoś, kto jest temu narodowi z gruntu obcy, wrogi i myślący inaczej. Bo jakikolwiek by naród nie był, powinien być zachowany - w odróżnieniu od tych, którzy do narodu nie należą.


Na pierwszej stronie tego tematu, jeden użytkowników zalinkował pdf, który zawiera min tekst W. Muszyńskiego. Proszę się z nim zapoznać, a potem wyciągać wnioski o stosunku narodowców do mniejszości żydowskiej, a nie serwować hagadę w odcinkach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.324
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/09/2017, 23:19 Quote Post

QUOTE(Marlow Charles @ 25/09/2017, 22:26)
Kto komu co zacytował, i co to jest to "zrównanie mentalne"


Przywołany przez ciebie cytat z "Szańca":

Oczywiście nie znaczy to, że wobec tragicznego losu Żydów zalecamy postawę filozoficznej obojętności z odrobiną nawet ukrytej satysfakcji, że nieprzyjemną robotę tępienia jednego wroga wykonywa drugi. Postawa taka byłaby niegodna chrześcijanina, niegodna człowieka cywilizowanego, niegodna Polaka, co stwierdzamy z całym naciskiem. Byłaby to postawa właśnie żydowska i niemiecka.

Czyli - nie jest zalecane zadowolenie z tragicznego losu Żydów. Bo byłoby to postawą (mentalnością) żydowską lub niemiecką.


QUOTE(Marlow Charles @ 25/09/2017, 22:26)
QUOTE(Baszybuzuk @ 25/09/2017, 22:17)
Dobra, trochę inaczej, zamiast pyskówek o gimnazjach. Żydzi byli dla prasy narodowej ciałem obcym, nieakceptowalnym ideologicznie, kimś kogo nie można było uznać za własnego obywatela. To się w czasie okupacji nie zmieniło, stąd ciągłe przypominanie narodowi, żeby nie narażał się na straty w imię niesienia pomocy i ratowania kogoś, kto jest temu narodowi z gruntu obcy, wrogi i myślący inaczej. Bo jakikolwiek by naród nie był, powinien być zachowany - w odróżnieniu od tych, którzy do narodu nie należą.


Na pierwszej stronie tego tematu, jeden użytkowników zalinkował pdf, który zawiera min tekst W. Muszyńskiego. Proszę się z nim zapoznać, a potem wyciągać wnioski o stosunku narodowców do mniejszości żydowskiej, a nie serwować hagadę w odcinkach.


Fragment pracy, w którym przedstawione jest zaliczenie Żydów do narodu polskiego na podstawie "30 milionów" to trochę mało - to właśnie odniesienie zbiorowe, w większości pośmiertne (w 1943 roku), bez jasnego wskazania, że traktuje się takie mniejszości jako jego część. Za to w dalszych fragmentach masz np. (wytłuszczenie moje):

Nie znajdujemy w sobie krwiożerczej nienawiści. Nie mamy rasowej zaciekłości, charakteryzującej tak Niemców, jak Żydów. Nikt z nas na żydowskie życia nastawać nie chce i nie będzie. Dla nas Żydzi mogą żyć, byle nie u nas

Nie widzę w tekście dr Muszyńskiego niczego, co nie byłoby więc zgodne z moim wcześniejszym podsumowaniem, szczególnie że ideowe stanowisko wobec mniejszości wcale nie musiało mieć zastosowania bezwzględnie - w końcu były powody dla których prasa ostrzegała chętnych do pomocy przed ryzykami i zagrożeniami. Po prostu ludzie pomagali.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 25/09/2017, 23:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej