Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma Jezuitów w Polsce,
     
krzyzak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 100.942

nemo
Stopień akademicki: nemo
Zawód: nemo
 
 
post 22/03/2017, 21:14 Quote Post

W 1564 roku Stanisław Hozjusz przeforsował sprowadzenie do Polski zakonu jezuitów, mającego walczyć z reformacją. Od tego momentu notuje się spadek liczby protestantów, którzy po chwilowym entuzjazmie zaczęli wracać do katolicyzmu, i chyba też intensyfikację nawracania prawosławnych. Niektórzy twierdzą, że właśnie od tego momentu rozpoczął się regres u szlachty, która zaczęła się odnosić nieufnie wobec wszelkich inności i że to do tego momentu rozpoczął się upadek naszej tolerancji religijnej. Co by się stało, gdyby w ogóle jezuici do Polscy nie przyszli? To znaczy, powiedzmy, król zdelegalizował kolegium w Braniewie albo już na samym początku szlachta zraziła się do nich. Czy reformacja miałaby szanse na zwycięstwo? Jak potoczyłyby się losy Polski bez tego ukrytego sektoru Watykanu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 22/03/2017, 21:26 Quote Post

Moim zdaniem regres szlachty zaczął się po wygaśnięciu spadkobierców Jagiellnów tj. Wazów. Do abdykacji Jana Kazimierza (i de facto z powodu braku posiadania przez niego potomków) elekcje były bardziej farsą na której wybierano króla z członków panującej dynastii - szanse posiadali też Habsuburgowie skoligaceni z Jaggielonami.
A wracając do tematu, w wypadku gdyby w Polsce nie pojawili się Zygmunt August najpewniej poszedłby w ślady Henryka VIII i sam się ogłosił głową kościoła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/03/2017, 21:42 Quote Post

CODE
Niektórzy twierdzą, że właśnie od tego momentu rozpoczął się regres u szlachty, która zaczęła się odnosić nieufnie wobec wszelkich inności i że to do tego momentu rozpoczął się upadek naszej tolerancji religijnej.

Ci "niektórzy" nie wiedzą o czym mówią rolleyes.gif

CODE
Czy reformacja miałaby szanse na zwycięstwo?

Na zwycięstwo nie aczkolwiek mogłaby zyskać większą liczbę wiernych.
Druga sprawa jest taka, że szlachta nie lubiła odgórnego narzucania religii więc sądzę, że tolerancję mamy i tak.
Kościół narodowy raczej odpada, bo Zygmunt August nie chciał, a tutaj akurat jezuici nie mają nic do rzeczy.

Pewnie zmieniłyby się jakieś drobnostki - silniejsi protestanci mogliby przeforsować żeby interrexem zostawał marszałek wielki koronny a nie prymas. Może nie odrzucano by niekatolickich kandydatów do tronu. W każdym razie do końca XVI w. historię alternatywną widzę podobnie do faktycznej.
Pzdr

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 22/03/2017, 21:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/03/2017, 7:49 Quote Post

Ale jesteście pewni, że gdyby Hozjusz nie sprowadził jezuitów to nie zrobiłby tego ktoś inny później? Mógłby to zrobić na przykład Zygmunt III Waza. Skutecznie zaradzić sprowadzeniu jezuitów mogła tylko jakaś antyjezuicka polityka państwowa. A taka była realna tylko w przypadku Kościoła Narodowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2017, 17:27 Quote Post

Tylko że gdyby sprowadził ich dopiero Zygmunt III Waza, nie mieliby tak silnej pozycji w RON ze względu na krótki okres działalności. Protestantyzm zdążyłby odcisnąć swoje piętno na naszym kraju i możliwe, że jezuici w ogóle nie zyskaliby na znaczeniu, tylko staliby się jednym z wielu zakonów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
krzyzak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 100.942

nemo
Stopień akademicki: nemo
Zawód: nemo
 
 
post 23/03/2017, 17:42 Quote Post

Unia brzeska też była zawarta pod wpływem jezuitow, skutki były raczej niekorzystne. Może udałoby się zbudowć przyjazne stosunki z polskimi prawosławnymi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 23/03/2017, 18:39 Quote Post

Widzę, że oświeceniowe czarne legendy jakoby za wszystko co złe odpowiadali Jezuici są ciągle żywe.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 23/03/2017, 20:02 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/03/2017, 8:49)
Skutecznie zaradzić sprowadzeniu jezuitów mogła tylko jakaś antyjezuicka polityka państwowa. A taka była realna tylko w przypadku Kościoła Narodowego.
*


No fajnie ale nikt nie miał interesu w tworzeniu kościoła narodowego i Bogu dzięki.

QUOTE(krzyzak11 @ 23/03/2017, 18:42)
Unia brzeska też była zawarta pod wpływem jezuitow, skutki były raczej niekorzystne. Może udałoby się zbudowć przyjazne stosunki z polskimi prawosławnymi?
*


Bajki. Po pierwsze do tanga trzeba dwojga - prawosławni hierarchowie chcieli mocno. Po drugie skutki do końca istnienia I Rzeczypospolitej były korzystne. Stosunki z prawosławnymi nie były złe na tle sytuacji ogólnoeuropejskiej.

Podstawą do zrozumienia kwestii religijnych w Rzeczypospolitej jest dostrzeżenie faktu, że dana religia była tak silna jak jej magnaccy protektorzy. W związku z tym jak zabrakło prawosławnych, ariańskich, kalwińskich magnatów to te wyznania znalazły się w odwrocie. Proste.
Pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2017, 7:16 Quote Post

QUOTE
No fajnie ale nikt nie miał interesu w tworzeniu kościoła narodowego i Bogu dzięki.



A czy ja jestem zwolennikiem Kościoła Narodowego? Bogu dzięki, że ta szkodliwa utopia nie weszła w życie. W razie jej zrealizowania oprócz rzek przelanej katolickiej krwi mielibyśmy regularne bunty prawosławnych ( wierzy ktoś w kalwiński kościół u władzy tolerujący takich "pogan" i "bałwochwalców" jak prawosławni na swoim terytorium).
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/03/2017, 19:47 Quote Post

CODE
A czy ja jestem zwolennikiem Kościoła Narodowego?

Spoko, nic nie insynuowałem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej