Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bataliony policyjne Bałtów, Udział batalionów w holocauście Żydów
     
robin2000
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 56.561

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: urzêdnik
 
 
post 2/06/2009, 4:50 Quote Post

Nurtuje mnie bardzo jeden problem. Bataliony policyjne (Schutzmannschaften, w skrócie Schuma) składały się w części z byłych wojskowych przedwojennych armii Litwy, Łotwy i Estonii. Jak zawodowi żołnierze, pełniący normalną służbę wojskową, z których przecież nie wszyscy byli sadystami, mordercami, zbrodniarzami itp., podczas wojny, okupacji niemieckiej, stali się właśnie tacy, jak napisałem wcześniej. Przeczytałem kilka opisów mordowania Żydów, i są one straszne.
Ja mam jedno, częściowe wytłumaczenie. Uważam, że prawdziwy był "stereotyp" tzw. żydokomuny. Biedota żydowska (a ona przeważała) masowo poparła okupację sowiecką państw bałtyckich. Tworzyła czerwone milicje, które aresztowały Bałtów, wydawały ich znienawidzonym Sowietom. Bałtowie uznali Żydów za zdrajców swoich państw, więc kiedy weszli Niemcy, którzy chcieli Żydów wymordować, skorzystali z tego. To była zemsta na Żydach.
To, oczywiście, nie jedyne wytłumaczenie, ale częściowo coś już - moim zdaniem - rozjaśnia.
Ciekawy jestem Waszych opinii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/06/2009, 19:04 Quote Post

Nie tylko Żydów.Weźmy chociaż pierszy z brzegu przykład litewskich Szaulisów.Oddziały wspomagające Eizatztruppen powstawały bardzo szybko po wkroczeniu Niemców.Na początku część mordów miała faktycznie charakter samosądów,jeednak w późniejszym okresie zamieniła się w świadomą i celową eksterminację.Polecam lekturę książki Richarda Rhodesa "Mistrzowie śmierci" wyd.Bellona 2007.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/05/2013, 3:59 Quote Post

Nie można zapomnieć iż Ypatingasis būrys zwani strzelcami ponarskimi mordowali nie tylko żydów ale także Poalaków - min. mord około 20000 Polaków w Ponarach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/05/2013, 10:41 Quote Post

A jak dziś Litwini podchodzą do swojej przeszłości w kwestii o której mowa w temacie ? I czy działa tam mechanizm, że narodowa prawica niewygodne kwestie historyczne zamiata pod dywan ?

Kto i jak w ogóle wspomina tam o litewskim współudziale w zbrodniach przeciw innym narodom (w tym Polakom i Żydom) ? Mam na myśli zarówno prasę, książki, media elektroniczne czy też np. stanowisko środowisk akademickich związanych z naukami historycznymi - wyrażane w dowolny sposób.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 3/05/2013, 10:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 3/05/2013, 18:47 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 3/05/2013, 10:41)
A jak dziś Litwini podchodzą do swojej przeszłości w kwestii o której mowa w temacie ? I czy działa tam mechanizm, że narodowa prawica niewygodne kwestie historyczne zamiata pod dywan ?

Kto i jak w ogóle wspomina tam o litewskim współudziale w zbrodniach przeciw innym narodom (w tym Polakom i Żydom) ? Mam na myśli zarówno prasę, książki, media elektroniczne czy też np. stanowisko środowisk akademickich związanych z naukami historycznymi - wyrażane w dowolny sposób.
*



Oglądałem kiedyś program o łotewskich policjantach współpracujących z Niemcami. Był tam długi wywiad z takim policjantem. Omawiał sytuację przed wojną, w trakcie wojny, walkę z Sowietami itp. Aż doszło do kwestii mordowania Żydów. Dziadek stwierdził, że nie czuli, że robią coś złego, że raczej była to zemsta - Żydzi witali serdecznie wkraczających komunistów, stali się członkami służb terroru stalinowskiego (ciekawe, jak to jest, że Żydzi to jednocześnie krwiożerczy kapitaliści, właściciele banków i kamienic, a jednocześnie gorliwi komuniści), dlatego zabijając Żydów nie czuli wyrzutów sumienia, ani nie twierdzili, że źle postępują. Wtedy dziennikarz zauważył, że wśród Żydów leżących w masowych grobach są m.in. małe dzieci, także niemowlęta. Czy dzieci też współpracowały z NKWD, były katami narodu łotewskiego? Dziadek się wkurzył i przerwał wywiad. Tak mniej więcej się wspomina te kwestie - usprawiedliwiamy się, o rzeczach kłopotliwych zapominamy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 3/05/2013, 19:22 Quote Post

Mit "żydobolszewizmu" była istotnym elementem w kwestii udziału ludności republik bałtyckich w ludobójstwie. Dodatkowo po wkroczeniu wojsk niemieckich do tych krajów uaktywniały się wszelkiego rodzaju organizacje skrajnie prawicowe, które wierząc w wyzwoleńczy charakter wojny Trzeciej Rzeszy z ZSRR, aktywnie przystępowały do kolaboracji z SS i tworzenia oddziałów wykorzystywanych w akcjach Einsatzgruppen.

Co do współczesności: co roku 16 marca w Rydze odbywają się uroczystości ku czci łotewskich ochotników do Waffen-SS. Święto nazwane "Dniem Legionu".

Źróło: C. Hale, Kaci Hitlera. Brudny sekret Europy, Kraków 2012.

P.S. Przy okazji pogromów na Litwie, Browning piszę trochę o udziale polskiej mniejszości w pogromach: "Na ulicach litewskie bandy i Polacy rabują i biją Żydów" (s. 168). "Na drogach wyjazdowych z Wilna polscy chłopi zasadzali się i zabijali Żydów uciekających z miasta" (s. 166). Wiadomo coś więcej?

Ten post był edytowany przez master86: 3/05/2013, 19:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/05/2013, 18:54 Quote Post

Na ulicach litewskie bandy i Polacy rabują i biją Żydów - nazywanie tego od razu pogromami to duże nadużycie!


Tootigkeits - und Legebericht Nr. 5 der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSRR (Berichtszeit vom 15.-30.9. 1941), Fond 500, opis 1, folder 25, USHMMA Osobyi Archiv, RC 11-001 M Reel 183.

"Raport nr 5 dot. działalności i sytuacji grup operacyjnych SP i SD w ZSRS od 15 do 30 września 1941 r.

[...]

"Pododdział operacyjny działający w okręgach Rokiskis, Sarasai, Perzai i Prienai z tych samych powodów osiągnął już liczbę osób podległych egzekucji na 85 000. Wymienione okręgi są wolne od Żydów.

e) Polski ruch oporu

W obwodzie wileńskim udało się wpaść na ślad nowych i konspiracyjnych knowań Polaków. Okazało się przy tym, że polski katolicki kler częściowo ściśle współpracuje z polskimi kręgami konspiracyjnymi i wspiera je finansowo.
Według jeszcze nie potwierdzonego meldunku arcybiskup Wilna (*) dał instrukcje podległym mu duchownym, aby wezwali lidność do odkładania połowy z ich wyrobów, aby w przypadku spodziewanego przełomu powracająca polska armia znalazła zaopatrzenie.

Oprócz tego Polacy zorganizowali tak zwaną "ochronę Żydów", według której każdy Polak zobowiązuje się objąć ochroną jednego Żyda. W ogóle widoczna jest ścisła współpraca między Polakami a Żydami. (**)


f) Polski ruch oporu
Kwestia polska przybiera coraz większe rozmiary w byłych północno-wschodnich terenach Polski wokół Nowogródka i Baranowicz, przy czym rozszerza się ten problem od strony Polski nawet na dawno zajęte przez Sowietów tereny przygraniczne.

Gdy postępowanie Polaków dzisiaj na pozór w pierwszym rzędzie kieruje się przeciwko Białorusinom, to jednak jasno widoczna jest myśl, aby przez wyłączenie Białorusinów z gry zapewnić sobie najważniejsze pozycje, z których jak sądzę będą mogli z powodzeniem zrealizować swoje własne cele polityczne i opór przeciwko niemieckiej okupacji. Polacy działają przy tym stosując następujące środki:

1. Polska inteligencja, z powodu swej znajomości języka niemieckiego dąży do zasadzenia się we wszystkich decydujących urzędach i do opanowania niższego aparatu administracyjnego.
2. Przez legalną i nielegalną imigrację polskich posiadaczy i funkcjonariuszy ruchu oporu planowo wzmacnia się polska warstwa inteligencji.
3. Prawie wyłącznie polskie rzymsko-katolickie duchowieństwo rozwija nadzwyczajną aktywność pod względem narodowo-politycznym."

[...]

* Ks. Arcybiskup Romuald Jabłrzykowski (1876-1955) Ukończył Akademię Teologiczną w Petersburgu. Święcenia kapłańskie otrzymał w 1901 r. Arcybiskup diecezji wileńskiej IX 1926-1945, aresztowany przez kolaboracyjną policję litewską 13 III 1942 roku, internowany w klasztorze w Mariampolu na Litwie Kowieńskiej. Do Wilna powrócił 5 VIII 1944 roku. W XII 1944 został aresztowany przez władze sowieckie. Więziony w Wilnie, ciężko chorował. Zwolniony na skutek złego stanu zdrowia 22 II 1945. Zmuszony do opuszczenia Wilna, przeniósł się do Białegostoku, gdzie kontynuował pracę duszpasterską. Tam zmarł 10 VI 1955.


** Życzliwe nastawienie wileńskich Polaków do Żydów potwierdza dziennik Hermana Kruka. Według niego, 8 września 1941 Polacy modlili się za Żydów publicznie przy Ostrej Bramie. Następnie polska ludność chrześcijańska masowo dostarczała jedzenie do getta, podawała jedzenie żydowskim robotnikom przymusowym, oraz odwiedzała przyjaciół i znajomych. 6 maja 1942 r. kolumna polskich więźniów pod strażą litewską, przechodząc koło getta, wznosiła okrzyki "Niech żyją Żydzi!", Kruk skomentował: "postawa ludności chrześcijańskiej, a właściwie mówiąc Polaków, jest zupełnie niezwykła [extraordinary]." Zob.:Herman Kruk: "The Last Days of the Jerusalem of Lithuania [Poland - przyp.mój]: Chronicles from the Vilno Ghetto and the Camps, 1939-1944
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/05/2013, 19:26 Quote Post

To raczej żydzi dokonywali aktów rozboju tam gdzie sowieci wkraczali.

Dowódca AK. Stefan Rowecki odnotował:
…”Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już w szczególności na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu.., po wkroczeniu bolszewików, rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami Państwa Polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych…”
Jerzy Robert Nowak czerpiąc z licznych prac przyczynkowych napisał książkę pt. „Przemilczane zbrodnie” w której przedstawia to co działo się nie tylko na Wołyniu, lecz w całej strefie okupowanej przez Sowiety:

Jeszcze w czasie działań wojennych Żydzi zaatakowali Polaków w Grodnie. Z bronią długą i krótką atakowali rodziny inteligencji polskiej, urzędników, a nawet żołnierzy w pobliskich miasteczkach: w Skidlu, Łumnie, Jeziorach i innych. Strzelali zza węgła, a kiedy polskie wojsko odeszło i przyszli sowieci, ich czołgami kierowali również miejscowi Żydzi, Wziętych do niewoli Polaków, wskazanych przez miejscowych Żydów mordowano stosując nieludzkie tortury. Przed śmiercią okrutnie ich kaleczono obcinając nosy, uszy, członki, wydłubywano oczy, wiązano drutem kolczastym, przywiązywano do czołgów i wleczono po kamienistych ulicach. Trupy wrzucano następnie do przydrożnych rowów i lejów po bombach. Jęki i krzyki mordowanych było słychać nawet kilka km. Od miasta.(op. cit. s 17). Brutalne represje dotknęły nie tylko mieszkańców Grodna, ale całego powiatu grodzieńskiego.
Dywersja bojówek żydowskich miała miejsce również w Skidlu, Rożyszczach, w Stepaniu, Skałacie a jednocześnie Żydzi uaktywnili się jako przewodnicy dla armii najeźdźców. Byli też pierwsi w rozbrajaniu polskich żołnierzy nie szczędząc im upokorzeń, obelg i drwin. Ścigali próbujących uciec przed sowietami jak dziką zwierzynę.

Po wkroczeniu wojsk sowieckich na ziemie polskie na tle atmosfery przygnębienia miejscowej ludności szczególnie boleśnie przez nią była odczuwana zdrada „sąsiadów” ludności żydowskiej, demonstrującej swą radość i „tańczącej na polskim grobie”. Całowali czołgi najeźdźców i przeżywali jakby fizyczną ekstazę i straszliwą wrogość do Polaków. W następnych miesiącach wyłapywali w miastach i po wsiach Polaków, uciekinierów z okupowanej przez Niemców części kraju, a przede wszystkim przedstawicieli polskiej inteligencji, ziemian, i wszystkich podejrzanych o polskość. Jednocześnie rozpoczęły się mordy. Zamordowano lwowskich działaczy studenckich., dominikanów w Czortkowie, polskich policjantów w Kołkach i Sarnach i wielu innych miejscowościach. Szczególne okrucieństwo przejawiali żydowscy wyrostkowie. Świadek zajścia tak opisuje jedno z wydarzeń:… „zgraja 10 – 15 żydowskich wyrostków zaatakowała młodego żołnierza na ulicy, którą przechodziliśmy. Przy pomocy noży, pałek i bagnetów, każdy z nich chciał mieć udział w mordzie”.


http://www.uwazamrze.pl/artykul/766435,995...emcami.html?p=1

Ten post był edytowany przez Sleppy: 5/05/2013, 19:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 5/05/2013, 19:26 Quote Post

Na tzw.Litwie kowieńskiej los Żydów i Polaków był przesadzony , litewscy szowiniści i jednych i drugich starali się eksterminować lub wysiedlać , straszny los spotkał ludność żydowską z Kowna :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....45960087,d.d2k
4000 mieszkancow getta siekierami , palkami , lub nożami Litwini wyrżnęli zaledwie w dwa dni , zresztą litewskie oddziały pomocnicze "dumnie "służyły zarówno w obozach koncentracyjnych jaki i przy likwidacji getta w Warszawie .
Tu co nieco o getcie w Wilnie w czasie okupacji niemiecko-litewskiej :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...7,d.d2k&cad=rja
Co do zaś litewskich jednostek policyjnych - grzechem nie wspomnieć o Ypatingasis būrys (strzelcach ponarskich) , którzy zlikwidowali około 100 000 Polaków i Żydów , często uprzednio gwałcąc swe ofiary :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr....45960087,d.d2k
Ważnym czynnikiem aparatu represji było litewskie gestapo Saugumo policija szczególnie zajadle w zwalczaniu AK powszechnie uznawane za gorsze i okrutniejsze wobec Polaków niż jego niemiecki odpowiednik .
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...7,d.d2k&cad=rja
Litwini służyli zresztą w wielu jednostkach kolaborujących z nazistami i czynnie współdziałali w niemieckich zbrodniach na Narodzie Polskim i Żydowskim :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Lit...c_hitlerowskich

 
Post #9

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/05/2013, 12:10 Quote Post

http://www.wykop.pl/ramka/1357571/antypols...esach-w-1939-r/
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 6/05/2013, 14:43 Quote Post

QUOTE(Sleppy @ 6/05/2013, 12:10)

Tak przez ciekawość to Żydzi służyli w Batalionach Policyjnych Bałtów , czy tez świadomie się dopuszczasz OT ?

Ten post był edytowany przez lancaster: 6/05/2013, 14:43
 
Post #11

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/05/2013, 18:25 Quote Post

Przytoczony link był tylko nawiązaniem do początku dyskusji - odnośnie niechęci do żydów, i ich zachowania w trakcie agresji Radzieckiej, między innymi na podstawie Wilna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 6/05/2013, 18:38 Quote Post

A skąd taka obsesja na punkcie państw bałtyckich w kontekście tworzenia batalionów policyjnych? Jakoś dziwnym trafem nasi herosi z 202 batalionu są wstydliwie przemilczani-jako prawdziwy dowód na udział Polaków w Holokauście.

Ten post był edytowany przez 7799: 6/05/2013, 18:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 6/05/2013, 19:31 Quote Post

Historia batalionu 202 jakoś nie poraża poparciem Polaków dla akcji Niemców.

"Udział w holokauście" jest absurdalnym konceptem. Holokaust był projektem Niemiec, a Polacy nie mieli w tym państwie żadnej roli.

QUOTE(7799 @ 6/05/2013, 18:38)
A skąd taka obsesja na punkcie państw bałtyckich w kontekście tworzenia batalionów policyjnych? Jakoś dziwnym trafem nasi herosi z 202 batalionu są wstydliwie przemilczani-jako prawdziwy dowód na udział Polaków w Holokauście.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 6/05/2013, 19:45 Quote Post

To samo mozna by odnieść do Litwinów (ile ich w sumie było-150 strzelców ponarskich i dwa razy tyle w Sagumie) Estończyków czy Łotyszy. Co nie przeszkadza niektórym klasyfikować ich na równi z Niemcami. Ot na przykład w książce popularyzatorskiej (łagodnie mówiąc) pt. Kaci Hitlera Hale'a.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej