|
|
Regres cywilizacji muzułmańskiej
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Ale mam do Was pytanie - czy waszym zdaniem istnieje islamski nie zacofany kraj? Ktoś już podał przykład Malezji i Indonezji, które chyba nie odstają od nie-muzułmańskich sąsiadów.
Hmmm, ale pytanie było o kraj niezacofany, a nie o kraj równie zacofany co sąsiednie.
|
|
|
|
|
|
|
Komnen
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 21.521 |
|
|
|
Aleksy Komnen |
|
Zawód: obibok |
|
|
|
|
[quote=Alyattes,8/06/2014, 3:40] Tak jest w istocie, kiedyś kraje arabskie, przed pojawieniem się Mahometa były o wiele bardziej rozwinięte. Może dlatego, że więcej pracowali a mniej się modlili... Koran jest nie tylko Księgą Nathnioną, ale także zbiorem zasad i nakazów ściśle powiązanych z formą rządzenia i stanowieniem prawa. Czasy się zmieniają, ludzie muszą dostosowywać wiarę do przyszłości, a oni jakby cały czas stoją w miejscu bo Koran nie zezwala na to czy na tamto... [/quote]
To jest mocne, mocne uproszczenie. Po pierwsze, nie były bardziej rozwinięte. Może niektóre miejsca, ale generalnie jednak za czasów islamu doszło do postępu, niekiedy bardzo wyraźnego. Ty nie mówisz o Koranie, tylko o islamie jako takim czy prawie religijnym jako takim. A te opierają się także na sunnie, nie tylko na Koranie. I, bądźmy szczerze, na pewnym historycznym rozwoju. To, co napisałeś, można by odnieść do wszystkich religii objawionych. Wiary nie trzeba dostosowywać, tylko może niekiedy raczej jej interpretacje i zastosowanie. Trzeba próbować nie negując pewnych problemów zachować umiarkowanie.
[quote=kmat,8/06/2014, 2:03]
Takie były ówczesne elity, ale czy islam jako taki.. Do tego bądźmy szczerzy, w tym okresie to te regiony były raczej pluralistyczne religijnie, islamizacja to był jednak proces rozciągnięty na pokolenia. [/quote]
Tak, ale islam jakoś w miarę sprawnie funkcjonował w tych czasach nie blokując postępu a nawet go stymulując i jest to pewien właściwy w niektórych kwestiach punkt odniesienia... tzn, mogliby z tego brać przykład. Problem polega jednak na tym, że dla wielu punktem odniesienia jest najwcześniejszy Islam. I tu są i piękne rzeczy i mniej. Bo jest egalitaryzm, braterstwo, autentyczna pobożność, nieprzywiązywanie wagi do wartości materialnych - ale też i inne rzeczy. I to jest pewna wizja, która musi lepiej przemawiać, niż to, że Abbasydzi byli mecenasami kultury. Bo dotyka sfery społecznej. Ja wiem, że Harun przechadzał się po Bagdadzie itd, ale jednak to za Mahometa i Kalifów Prawowiernych władcy nie patrzyli na ludzi z góry, nie gromadzili bogactw, odnosili największe sukcesy polityczne.
[code Jakby to było takie proste, to w chrześcijańskim kręgu kulturowym największe pipidówy to powinni być Kalwini i pochodne typu Purytanie.. [/quote]
To ty upraszczasz, przenosząc wyjaśnienie jednej sytuacji na zupełnie inne obszary.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Produktywność gospodarki na głowę mieszkańca(PKB 2013 w $):
Jemen - 2316 Arabia Saudyjska - 31245 Katar - 98814 ZEA - 30122 Oman 29813
Kraje islamskie bardzo się od siebie różnią gospodarką i strukturą ludności.
Podstawowe różnice między ww. sprowadzają się do udziału procentowego przemysłu naftowego w PKB. Poza tym w takiej np. Arabii Saudyjskiej masz olbrzymie różnice między bogatymi i biednymi, wielkość PKB per capita nie przekłada się tutaj na zamożność ogółu ludności, tylko garstki elit.
|
|
|
|
|
|
|
|
Komnen
CODE Może niektóre miejsca, ale generalnie jednak za czasów islamu doszło do postępu, niekiedy bardzo wyraźnego. Pytanie na ile to autentyczny postęp, a na ile propaganda o dżahilliji..
CODE Tak, ale islam jakoś w miarę sprawnie funkcjonował w tych czasach nie blokując postępu a nawet go stymulując i jest to pewien właściwy w niektórych kwestiach punkt odniesienia... tzn, mogliby z tego brać przykład. Problem polega jednak na tym, że dla wielu punktem odniesienia jest najwcześniejszy Islam. I tu są i piękne rzeczy i mniej. Bo jest egalitaryzm, braterstwo, autentyczna pobożność, nieprzywiązywanie wagi do wartości materialnych - ale też i inne rzeczy. I to jest pewna wizja, która musi lepiej przemawiać, niż to, że Abbasydzi byli mecenasami kultury. Bo dotyka sfery społecznej. Ja wiem, że Harun przechadzał się po Bagdadzie itd, ale jednak to za Mahometa i Kalifów Prawowiernych władcy nie patrzyli na ludzi z góry, nie gromadzili bogactw, odnosili największe sukcesy polityczne. To nawet niekoniecznie jest kwestia, że egalitaryzm bardziej przemawia, tylko że to są same korzenie. Zakwestionowanie tego oznacza zakwestionowanie całości religii.
CODE To ty upraszczasz, przenosząc wyjaśnienie jednej sytuacji na zupełnie inne obszary. Obszary są bardzo podobne. Radykalny protestantyzm miewał zresztą dość podobne problemy, ale jakoś dał sobie z nimi radę.
Ten post był edytowany przez kmat: 12/06/2014, 0:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może niektóre miejsca, ale generalnie jednak za czasów islamu doszło do postępu, niekiedy bardzo wyraźnego. Owszem, jednak z reguły były to obszary względem bliskowschodniego centrum islamskiego świata peryferyjne i stojące na niskim poziomie rozwoju, jak np. Sahel, a postęp polegał na imporcie wraz z religią części osiągnięć cywilizacyjnych Bliskiego Wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
Komnen
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 21.521 |
|
|
|
Aleksy Komnen |
|
Zawód: obibok |
|
|
|
|
Tak, to prawda, że to są same korzenie i często to wskazywałem jako jeden z największych problemów. Co nie oznacza, że nie do przezwyciężenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Komnen @ 16/06/2014, 18:12) Tak, to prawda, że to są same korzenie i często to wskazywałem jako jeden z największych problemów. Co nie oznacza, że nie do przezwyciężenia. Do przezwyciężenia pewnie są skoro okresowo bywały przezwyciężana. Problem jest inny: czy one są do trwałego przezwyciężenia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|