| |
|
|
 Król rzymski a cesarz niemiecki,
| |
|
|
|
sir Dark Knight
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 12.540 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Mam problem. Przeglądając dzrzewa genealogiczne natrafiam na określenia król rzymski i cesarz niemiecki. Chciałbym dowiedzieć się czy to oznacza to samo, czy może są to dwie różne godności. Prosze o wyjaśnienie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W średniowieczu oznaczało to: kiedy elektorzy wybierali cesarza stawał się on królem rzymskim. Żeby zostać cesarzem musiał się jeszcze koronować na cesarza w Rzymie. Natomiast Karol V wyznaczył na swego następce swego brata Ferdynanda(późniejszego cesarza Ferdynanda I) i ten został koronowany na króla rzymskiego jeszcze za życia Karola. Ograniczało to swobodę elektorów(gdyż nastąpiło swoiste vivente rege), ale zdaje się że jeszcze kilku cesarzom udało się doprowadzić do wyboru króla rzymskiego.
Pozdr.
Crassus
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tytuł cesarz rzymsko-niemiecki nawiązywał bezsprzecznie do Cesarstwa Rzymskiego i czynił z władcy Rzeszy spadkobiercę rzymskich cesarzy. Trzeba pamiętać, że ówczesna Rzesza rozciągała się na północy od Danii po państewka włoskie na południu (łącznie z Państwem Kościelnym), od Pomorza Szczecińskiego i śląska na wschodzie po granice Francji na zachodzie (ale do Rzeszy należała i Szwajcaria i Niderlandy).
U schyłku średniowiecza zaczęto wprowadzać wybory następcy panującego cesarza, czyli króla rzymskiego. Jednak nie każdy wybrany za życia ojca czy stryja Habsburg dożywał objęcia przez siebie tronu cesarskiego, dlatego też wybory powtarzano. Niemniej jednak tytuł króla rzymskiego stawał się niemal równoznacznym z tytułem delfina we Francji czy księcia Walii w Anglii, a więc oznaczał następcę obecnie panującego władcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mała korekta, lub raczej uwaga:
Tytuł cesarz rzymski jakim nazywali się władcy nimieccy oznaczał dosłownie posiadanie przez nich korony cesarskiej Rzymu, ale tytuł ten był oddzielony od tytułu króla Niemiec. Innymi słowy władca taki był cesarzem Rzymu i królem Niemiec - nie inaczej. Pojęcia te nie mogą być wymiennie stosowane. piszę o tym bo nie do końca było to jasne w wypowiedzi Ptolemeusza Nowego Boga Epifanesa. Vale!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A możesz łaskawie zacytować gdzie oważ niejasność wystąpiła? 
Pozdr.
P.S. Mój nickname to Ptolemaios Theos Neos Epiphanes, ale wystarczy Ptolemaios 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes @ 28/01/2006, 21:00) A możesz łaskawie zacytować gdzie oważ niejasność wystąpiła? Pozdr. P.S. Mój nickname to Ptolemaios Theos Neos Epiphanes, ale wystarczy Ptolemaios
Istotnie, nie podam fragmentu twojego textu,(coć jest to pierwszy akapit) który obciążony jest tą niejasnością, ale nie w tym rzecz. Całość została tak skonstruowana, że ostatecznie nie daje jednoznacznej odpowiedzi odnośnie w/w tytułu. Ale wiem, żę się czepiam w pewnym sensie.
A przy okazji, skąd Epiphanes w Twoim nickname?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moją wypowiedzią chciałem jedynie uzupełnić to co wyżej napisał Crassus, a nie udzielać pełnej odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie .
A gdzieś już komuś tłumaczyłem skąd pochodzi mój nickname, ale że nie pamiętam gdzie to było, więc się powtórzę ten jeden raz
Jest mianowicie połączeniem przydomków dwóch władców ptolemejskich: Ptolemeusza V (Ptolemaios V Theos Epiphanes - Ptolemeusz V, Bóg Objawiony) i Ptolemeusza VII (Ptolemaios VII Theos Neos Philopator - Ptolemeusz VII, Młody Bóg Miłujący Ojca): Ptolemaios Theos Neos Epiphanes (Ptolemeusz, Młody Bóg Objawiony)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lucius Maximillus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 13.029 |
|
|
|
Lukasz Kaminski |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes @ 29/01/2006, 18:47) Moją wypowiedzią chciałem jedynie uzupełnić to co wyżej napisał Crassus, a nie udzielać pełnej odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie . A gdzieś już komuś tłumaczyłem skąd pochodzi mój nickname, ale że nie pamiętam gdzie to było, więc się powtórzę ten jeden raz Jest mianowicie połączeniem przydomków dwóch władców ptolemejskich: Ptolemeusza V ( Ptolemaios V Theos Epiphanes - Ptolemeusz V, Bóg Objawiony) i Ptolemeusza VII ( Ptolemaios VII Theos Neos Philopator - Ptolemeusz VII, Młody Bóg Miłujący Ojca): Ptolemaios Theos Neos Epiphanes (Ptolemeusz, Młody Bóg Objawiony)
Teraz rozumiem. Dziękuję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam wrażenie że twórcy tego postu chodziło o Cesarza Rzymu i Narodu Niemieckiego oraz Króla Niemiec. Podejrzewam, że nie chodziło tu o tytuł następcy cesarskiego, który dotyczy raczej czasów późniejszych. Tytuły Króla Niemiec i Cesarza istniały równolegle do siebie przez całe średniowiecze niezależnie od siebie. Zdarzało się, że wybrany Król Niemiec nie dostępował zaszczytu koronacji w Rzymie. Zresztą, by w miarę dobrze zilustrować ten dualizm proponuję prześledzić losy Ludwika IV Wittelsbacha.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cesarstwo Niemieckie istniało, ale w latach 1871-1918, a lista jego cesarzy nie jest zbyt długa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
alcesalces1:
Nie bardzo wiem czy twoja uwaga byłą do mojego postu...
Otóż, chodzi mi o taki twór polityczny jak Święte Cesarstwo Rzymu i Narodu Niemieckiego, które nie ma nic wspólnego ze wspomnianym Cesarstwem Niemieckim.
Owszem, fraza "Narodu Niemieckiego" została dodana już w czasach nowożytnych, i tu przyznaję się do niekonsekwencji. Likwidatorem (jeśli można to tak oreślić) "Świętego Cestastwa..." był Napoleon I.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
scr
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 26.061 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
No dobra, ale w takim razie co daje we wczesnym średniowieczu Karolowi Wielkiemu tytuł cesarski? Co wazniejsze jakie wiaza sie z tym obowiazki?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/01/2006, 17:50
