Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czechy i Słowacja a nie Czechosłowacja, Inna historia 1918 roku
     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 13/02/2011, 15:38 Quote Post

Wyobraźmy sobie, że w 1918 roku jest mała zmiana na mapie Środkowej Europy. Wyobraźmy sobie, że Czesi nie dogadali się ze Słowakami w sprawie wspólego państwa. Nie zostaje podpisana Umowa Pittsburska bądź jest zupełnie inna - powstanie dwóch niepodległych państw, ale pozostającymi w sojuszu.

Na przykład Słowacy popierają Czechów w sporach z Niemcami, a Czesi Słowaków w sporach z Węgrami. Oczywiście rozważmy, że wogóle Czesi nie interesują się Słowakami.

Kilka pytań:
1. Czy Słowacja wybiłaby się na niepodległość bez wsparcia Czechów? Bądź ewentualnie poparcie Czechów nic nie dawało, tylko federacja z Czechami była ucieczką przed madziaryzacją.
2. Jak wyglądałaby granica węgiersko-słowacka? Przecież Bratysława była wtedy niemiecko-węgierska, Koszyce węgierskie. Czy Słowacja ograniczałaby się tylko do terenów górskich, a dunajskie niziny byłyby węgierskie? I jaki byłby los Rusi Zakarpackiej? Słowacka, węgierska czy niepodległa?
3. Czy doszłoby do wojny węgiersko-słowackiej (i do tego z Czechami)?
4. Czy może powstałoby państwo węgiersko-słowackie, bądź Słowacja wogóle nie odzyskałaby niepodległości?
5. Jakie stanowisko przyjęliby sąsiedzi i mocastwa wobec niepodległej Słowacji (Wielka Brytania, Francja, Niemcy, ZSRR, Polska, Austria, Rumunia)?
6. Jaki wpływ miałoby to na politykę Czech i Słowacji? Czy Polska miałaby przez to silniejszą pozycję w regionie?

Wreszcie z kim Polska sąsiadowałaby? Czechami i Słowacją; Czechami i Węgrami; Czechami, Słowacją i Węgrami; czy Czechami, Słowacją i Karpatoukrainą? Jaki wariant jest najbardziej prawdopodobny?

Mapa etniczna Czechosłowacji.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._2008-10-30.svg

(1600)

Ten post był edytowany przez Czarny Smok: 13/02/2011, 15:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 14/02/2011, 16:04 Quote Post

1. Słowacja byłaby niepodległym krajem.
2. Granica węgiersko-słowacka byłaby przesunięta na północ, trudno powiedzieć jak daleko sądzę, że granica z 1938 byłaby prawdopodobna. Ruś Zakarpacka zostałaby podzielona między Węgry, Słowację i Rumunię.
3. Wojny raczej by nie było, choć krótkotrwałych starć przygranicznych nie można wykluczyć.
4. Państwa węgiersko-słowackiego by nie było, gdyby Słowacja miała należeć do Węgier na konferencji pokojowej zagwarantowano by jej autonomię (jednak raczej byłaby niepodległa).
5. Mocarstwa odnosiłyby się do Słowacji jak do innych nowo powstałych krajów (Litwy, Estonii). Rumunia byłaby sojusznikiem Słowacji (przeciw Węgrom). Również Polska próbowałaby grać rolę protektora Słowacji.
6. Czechy musiałyby dać Niemcom sudeckim autonomię (ile % ludności Czech by oni stanowili?).
Zaolzie należałoby do Polski, nie byłoby polsko-czeskiego konfliktu o pozycję w regionie (Czesi byliby za słabi).
Polska i Czechy zawarłyby sojusz antyniemiecki, a jeśli nie to Monachium nastąpiłoby wcześniej.

Polska sąsiadowałaby z Czechami, Słowacją i Rumunią - Węgry prawdopodobnie dostałyby południowy pas Rusi Zakarpackiej, tereny przy granicy z Polską dostałyby się Rumunii i Słowacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 14/02/2011, 16:11 Quote Post

Wszystko ładnie, ale z tego co mi wiadomo Rumuni nie wnosili żadnych żądań co do Rusi Zakarpackiej wink.gif

Więc albo do Słowacji, albo do Węgier smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 14/02/2011, 16:27 Quote Post

Nie wnosili bo popierali Czechosłowację, gdyby jednak Węgrzy zaczęli wyciągać ręce po Ruś Zakarpacką to Rumuni by temu przeciwdziałali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 14/02/2011, 16:33 Quote Post

QUOTE(mar33 @ 14/02/2011, 16:27)
Nie wnosili bo popierali Czechosłowację, gdyby jednak Węgrzy zaczęli wyciągać ręce po Ruś Zakarpacką to Rumuni by temu przeciwdziałali.
*


I by sięgnęli po 6 wsi, w których mieszkali Rumuni?(na południu od Rachowa)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 14/02/2011, 16:39 Quote Post

Nie będę się upierał, może masz rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 14/02/2011, 16:48 Quote Post

QUOTE(mar33 @ 14/02/2011, 16:39)
Nie będę się upierał, może masz rację.
*


Nie ma sprawy. Jeżeli mówimy o podziale Rusi, to Węgrzy wzięliby Użhorod i Mukaczewo, Słowacy otrzymaliby pewnie wioski w północnej części.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 14/02/2011, 16:58 Quote Post

Nie będę się upierał, ale mimo wszystko skoro Rumunii zagarnęli sporo terenów czysto węgierskich, czemu mieliby się opierać przed zajęciem terenów zamieszkałych w większości przez Ukraińców, choćby po to by nie dopuścić do wzmocnienia Węgier.
Ale to naprawdę pobocza, dużo ważniejsza jest sprawa Czech i Niemców Sudeckich, oraz zagadnienie czy Polska nie mając konfliktu z Czechosłowacją będzie bardziej liczyć się w regionie (chyba tak).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 14/02/2011, 17:06 Quote Post

W samych Czechach Niemcy stanowili około 30% ludności. W Czechach (region) Niemcy stanowili 1/3 ludności, na Morawach 1/4 ludności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 14/02/2011, 17:06 Quote Post

QUOTE(mar33 @ 14/02/2011, 16:58)
Nie będę się upierał, ale mimo wszystko skoro Rumunii zagarnęli sporo terenów czysto węgierskich, czemu mieliby się opierać przed zajęciem terenów zamieszkałych w większości przez Ukraińców, choćby po to by nie dopuścić do wzmocnienia Węgier.
Ale to naprawdę pobocza, dużo ważniejsza jest sprawa Czech i Niemców Sudeckich, oraz zagadnienie czy Polska nie mając konfliktu z Czechosłowacją będzie bardziej liczyć się w regionie (chyba tak).
*


Wiesz, czy tak zagarnęli sami to ciężko powiedzieć - wszystko otrzymali w Trianon. Jeśli powstają Czechy to autonomia dla Niemców jak najbardziej(Masaryk i spółka przebierający się w piórka demokratów nie dadzą autonomii biednym Niemcom? sad.gif ). Nie rozumiem jednej rzeczy - zakładamy, że zamiast Czechosłowacji powstają Czechy i Słowacja? Więc mamy konflikt o Zaolzie z Czechami, a nie Czechosłowacją. Nie widzi mi się, jak Czesi lekką ręką oddają Zagłębie karwińskie Polakom. Jedyne wyjście to plebiscyt lub zajęcie terenu przez Polskę i pozostawienie tam wojsk.

Dlatego uważam, że lepszy stosunki mielibyśmy ze Słowacją.

Ten post był edytowany przez przemchelm: 14/02/2011, 17:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 14/02/2011, 17:14 Quote Post

Myślę, że w tej sytuacji Czesi ustąpiliby, lub zostaliby zmuszeni przez nas do ustępstw, ich pozycja byłaby słabsza, zagrożenie dla państwa ze strony licznej mniejszości niemieckiej większe i chyba nie chcieliby zaogniać z nami stosunków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 901
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 14/02/2011, 18:02 Quote Post

QUOTE(mar33 @ 14/02/2011, 17:14)
Myślę, że w tej sytuacji Czesi ustąpiliby, lub zostaliby zmuszeni przez nas do ustępstw, ich pozycja byłaby słabsza, zagrożenie dla państwa ze strony licznej mniejszości niemieckiej większe i chyba nie chcieliby zaogniać z nami stosunków.
*


To też jest możliwe. Zależy to jednak od postawy Pragi, która jakoś nie była skora do współpracy z Polakami. Dlatego prawdopodobnie byłby plebiscyt na Śląsku Cieszyńskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 14/02/2011, 18:08 Quote Post

Ruś jest za mała by ją jeszcze dzielić dla Słowaków była nie do przełknięcia. Rumuni jej nie chcieli. Najlepszym rozwiązaniem były Węgry one i tak już dużo straciły a my jeszcze byśmy to poparli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 14/02/2011, 18:52 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 14/02/2011, 18:08)
Ruś jest za mała by ją jeszcze dzielić dla Słowaków była nie do przełknięcia. Rumuni jej nie chcieli. Najlepszym rozwiązaniem były Węgry one i tak już dużo straciły a my jeszcze byśmy to poparli.
*


Zgadzam się zapewne dostałyby ją Węgry niejako na osłodę za Trianon.Wiele to w regionie nie zmieni gdyż rejon to biedny i zacofany,ale przynajmniej zyskalibyśmy wspólną granicę z "bratankami" smile.gif
CODE
Nie będę się upierał, ale mimo wszystko skoro Rumunii zagarnęli sporo terenów czysto węgierskich, czemu mieliby się opierać przed zajęciem terenów zamieszkałych w większości przez Ukraińców, choćby po to by nie dopuścić do wzmocnienia Węgier.

Ruś Zakarpacką zamieszkują w większości Rusini nie Ukraińcy.Mieli dość dobrze rozwiniętą świadomość bo już w czasach dwudziestolecia międzywojennego kiełkowała im w głowach wizja niepodległości.
Co do niepodległej Słowacji to myślę że musiałaby się oprzeć na sojuszu z którymś z sąsiadów zapewne z Czechami.Polaków niejako wyklucza przyjazna polityka w stosunku to Madziarów,ale jeżeli potrafiliśmy utrzymać sojusz ze skłóconymi ze sobą Rumunami i Węgrami to mogłoby się udać także ze Słowakami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 14/02/2011, 20:55 Quote Post

Moim zdaniem Czechosłowacja podzielona na Czechy i Słowację byłaby błogosławieństwem dla Polaków, Niemców i Węgrów.

Sądzę, że węgierskie lobby w Paryżu nie dopuściłoby to utraty takich terytoriów jak w rzeczywistości było (Koszyce, a może i Bratysława).

Czesi mając w sobie tak dużą mniejszość niemiecką (30%), unikaliby konfliktów z Polakami. Raczej ustąpiliby w kwestii Zaolzia po mocniejszych naciskach. Może wręcz powstałby polsko-czeska współpraca przeciwko Niemcom.

A Polska mogłaby pełnić rolę mediatora między Rumunami i Słowakami a Węgrami.

Podoba się wam taka mapka?

Ten post był edytowany przez Czarny Smok: 14/02/2011, 21:54

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej