|
|
Religia: nie ma islamu
|
|
|
thunderball
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 37.601 |
|
|
|
Andrzej Kaminski |
|
Zawód: stomatolog |
|
|
|
|
skupiliście się wszyscy na Bizancjum .... a co z odkryciem /kolonizacją Ameryki ???
czy głównym powodem podróży Kolumba na zachód nie była chęć odkrycia alternatywnej drogi do Indii ??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a co z odkryciem /kolonizacją Ameryki ???
czy głównym powodem podróży Kolumba na zachód nie była chęć odkrycia alternatywnej drogi do Indii ?? A możesz wyjaśnić szerzej tok myślenia, którym połączyłeś Kolumba i Islam za pośrednictwem drogi do Indii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(thunderball @ 5/01/2011, 18:18) skupiliście się wszyscy na Bizancjum .... a co z odkryciem /kolonizacją Ameryki ??? czy głównym powodem podróży Kolumba na zachód nie była chęć odkrycia alternatywnej drogi do Indii ?? To już zbyt daleki wybieg.
Niemniej Bizancjum było w znacznie lepszym położeniu i kondycji niż Persja czego dowiodły późniejsze wydarzenia.
|
|
|
|
|
|
|
thunderball
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 37.601 |
|
|
|
Andrzej Kaminski |
|
Zawód: stomatolog |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 5/01/2011, 17:37) A możesz wyjaśnić szerzej tok myślenia, którym połączyłeś Kolumba i Islam za pośrednictwem drogi do Indii?
a czy islamskie państwo Turków Osmańskich nie utrudniało aby Zachodnim Europejczykom handlu z Indiami ???
i czy Kolumb nie wypłynął był w celu odnalezienia ZACHODNIEJ drogi morskiej do Indii ???
a gdyby nie było islamu - - pewnie nie doszło by do przeniesienia głównego ośrodka wschodniego chrześcijaństwa z Bizancjum do Moskwy ...może zachodnioeuropejski Renesans miałby jakiś inny wymiar ...Afryka Północna pozostałaby w kręgu kultury chrześcijańskiej ... no i nie byłoby tych milionów muzułmanów w europejskich miastach
|
|
|
|
|
|
|
|
Wybieganie do czasów współczesnych czy Kolumba to stanowcza przesada zbyt wielki efekt motyla.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a czy islamskie państwo Turków Osmańskich nie utrudniało aby Zachodnim Europejczykom handlu z Indiami ???
i czy Kolumb nie wypłynął był w celu odnalezienia ZACHODNIEJ drogi morskiej do Indii ??? A teraz pytanie: czy to ISLAM powodował, że państwo Turków Osmańskich utrudniało handel z Indiami? Zresztą - czy utrudniało? Handel lewantyński, towarami Orientu kwitł. Do RON towary wschodnie jakoś docierały. To, co powodowało chęć samodzielnego dotarcia do Indii ze strony państw iberyjskich, to niechęć do korzystania z pośredników. Handel bezpośredni przynosił zyski, korzystanie z pośredników generowało wyłącznie koszty. Kolumb szukał dla Hiszpanii drogi ZACHODNIEJ, bo drogą WSCHODNIĄ zajęli się konkurencyjni Portugalczycy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Było dokładnie tak, jak napisał Ramond, dlatego pewnie tak czy siak w końcu jakieś państwo położone z dala od lewantyńskich szlaków handlowych zacząłby próbować odkryć inną drogę do Indii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, napewno wątpilwe żeby w Moskiwe powstał patriarchat - czy przystopowałoby to trochę jednoczenie ziem ruskich? A moze gdyby Bizancjum w końcu upadło na perzełomie XVI i XVII w, to Patriarchat znalazłby się w Kijowie? (ale to już zbyt duży efekt motyla)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cóż, napewno wątpilwe żeby w Moskiwe powstał patriarchat - czy przystopowałoby to trochę jednoczenie ziem ruskich? Ziemie ruskie zostały zjednoczone (w ramach Wielkiego Księstwa Moskiewskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego) na długo przed powstaniem patriarchatu w Moskwie
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodziło mi o to, czy bez patriarchatu w Moskiwe nie zelżałby choć trochę napór Moskwy na Litwę?
|
|
|
|
|
|
|
|
A kto wie, jak brak islamu (i w konsekwencji antymuzułmańskich krucjat) wpłynąłby na układ sił w tej części Europy? Może Krzyżacy nie usadowiliby się w Prusach i Wielkie Księstwo nie powstałoby w znanym nam kształcie (wspólny wróg zjednoczył litewskie plemiona), a w efekcie i los Rusi potoczyłby się inaczej. Zresztą Rosjanie i tak mogliby doczekać się własnego patriarchatu, w końcu np. Bułgarzy, Rumuni i Serbowie nie podlegają Konstantynopolowi.
Ten post był edytowany przez de Ptysz: 6/01/2011, 19:39
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ziemie ruskie zostały zjednoczone (w ramach Wielkiego Księstwa Moskiewskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego) na długo przed powstaniem patriarchatu w Moskwie rolleyes.gif Zjednoczone w WKL ???. A od kiedy Litwini byli Rusinami. Toż to okupacja. Chyba że w 1795 Prusacy też nas zjednoczyli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zjednoczone w WKL ???. A od kiedy Litwini byli Rusinami. Toż to okupacja. Chyba że w 1795 Prusacy też nas zjednoczyli. wink.gif Wielkie Księstwo Litewskie jednoczyło ziemie ruskie jako ich prawowity władca, z jarłykiem tatarskim na dowód tego.
|
|
|
|
|
|
|
|
o braku patriarchatu chodziło mi o to, że Moskwa nie wywierałaby wpływu na prawosławnych mieszkańców WXL/RON. A gdyby nie było Krzyżaków, to jest już podobny wątek w temacie o państiwe pruskim
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A teraz pytanie: czy to ISLAM powodował, że państwo Turków Osmańskich utrudniało handel z Indiami?
Nie wiem jak Turcy, ale Arabowie na pewno. Przed podbojami muzułmanów miejska cywilizacja w Europie Zachodniej miała się ciągle nieźle. Po VII wieku nastąpił totalny regres. Arabscy piraci operujacy z baz w Afryce Północnej, a później z Krety, Sycylii, Korsyki i Sardynii pus- toszyli chrześcijańskie wybrzeża i paraliżowali handel w regionie.Ta charakterystyczna nędza z jaką powszechnie kojarzy się dziś wczes- ne i średnie średniowiecze, to w dużej mierze ich zasługa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|