Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: kleska na froncie zachodnim w 1940 r.
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 23/03/2018, 14:48 Quote Post

Założeniem mojego tematu tego wątku jest porażka niemieckiej ofensywy na Zachodzie w 1940 r. Niemcom nie udaje się pokonać Francji na przykład dlatego, że aliancki wywiad wykrada plany przygotowywanej ofensywy, lub Hitler odrzuca pomysł natarcia przez Ardeny. Na froncie zachodnim zaczyna się wojna pozycyjna. Włochy nie przyłączają się do walki. Stopniowo, dzięki większemu potencjałowi gospodarczemu i populacyjnemu, siły aliantów, głównie Francji i Wielkiej Brytanii, uzyskują zdecydowaną przewagę nad Niemcami i przechodzą do kontrofensywy. Jesienią 1941 r. alianci wkraczają na terytorium Niemiec.

Kiedy klęska Hitlera staje się oczywista, Stalin postanawia włączyć się do gry. Na początku 1942 r. Armia Czerwona atakuje Niemcy, które w ciągu kilku kolejnych miesięcy zostają pokonane i podzielone między aliantów a ZSRR. Jednak Stalin nie zadowala się tym. Na jego rozkaz Armia Czerwona atakuje zaskoczone armia alianckie w Niemczech i rusza na zachód. Czy Sowieci zdołaliby podbić Francję i w ten sposób zdominować całą Europę? Jak zmieniłoby to światową politykę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 23/03/2018, 17:43 Quote Post

Zakładając Twój scenariusz to oczywiście najprawdopodobniej Rosjanie w dość krótkim czasie pobiliby siły francusko-brytyjskie (a zapewne "przy okazji" także włoskie) i pewnie nie przejmowaliby się zbytnio neutralnością Szwajcarii. Myślę, że wówczas kwestią czasu byłaby ewentualna inwazja na Wyspy. pozostaje pytanie czy Amerykanie zdecydowaliby się na jakieś wsparcie dla Europy (takie jak Land Leas Act lub bezpośrednia interwencja).

W drugim wariancie to ZSRR najpierw wyeliminowałby potencjalne "zagrożenie" na południu: Węgry, Czechosłowację, Rumunię, Bułgarię, Jugosławię, Grecję, włoską Albanię... może nawet zdecydowaliby się na wyparcie Turcji z Europy? Jeżeli doszłoby do uderzenia na południe to z pewnością Francja i Wlk. Brytania miałyby kilka lat na okrzepnięcie i umocnienie pozycji
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2018, 18:26 Quote Post

QUOTE
Na jego rozkaz Armia Czerwona atakuje zaskoczone armia alianckie w Niemczech i rusza na zachód. Czy Sowieci zdołaliby podbić Francję i w ten sposób zdominować całą Europę? Jak zmieniłoby to światową politykę?


Bomby atomowe zamiast na Hiroszimę i Nagasaki spadłyby na Moskwę.

Mort - dlaczego Stalin miałby atakowac sojuszników? Myslisz, że Armię Czerwoną stac byłoby na taki atak? Przecież jej wyposażenie to w sporej części dostawy alianckie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 24/03/2018, 1:13 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/03/2018, 18:26)
Bomby atomowe zamiast na Hiroszimę i Nagasaki spadłyby na Moskwę.

*



I co by to zmieniło? ZSRR w 1945r miał PKB wyższy niż III Rzesza i cała okupowana Europa,nawet gdyby trzeba było kłaść "czołg za czołg i dywizję za dywizję", to kilka bombek wobec bezmiaru potencjału przemysłowego ZSRR po prostu nie do dosięgnięcia dla B-29 nic nie zmienia. MOSKWĘ - kiedy cały ośrodek decyzyjny siedzi w Saratowie albo Bóg wie gdzie? To tylko spowoduje włączenie opcji "Rosjanie się nie poddają" - ze wszystkimi konsekwencjami aż do "zniszczyli naszą święta Moskwę, za to należy zrównać ich z ziemią, albo zginąć próbując to zrobić". A od 1947 bombę miał również ZSRR.

Ten post był edytowany przez Varyag: 24/03/2018, 1:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 24/03/2018, 6:26 Quote Post

Przylaczam sie do opinii Varyaga. CCCP po prostu rozwija swoje wplywy w Zachodniej Europie, nawet bez uzywania "Krasnej Armii", poniewaz Europa jest juz oslabiona, zarowno gospodarczo, jak i ideologicznie! Ameryka w takim scenariuszu pozostaje obojetna, poniewaz amerykanski izolacjonamizm caly czas "pamieta" amerykanskie ofiary w "Wielkiej Wojnie", ktora miala byc w zalozeniu "ostatnia wojna", ze wzgledu na chociazby ilosc smiertelnych ofiar.

Zakladajac, ze Churchill zostaje premierem WB, (wiem, "maly" anachronizm), ale...oczywiscie przed zajeciem Wysp Brytyjskich przez niemieckie "zagony pancerne", to Ameryka wykazuje pod prezydentura FDR niebywale malo zainteresowania zmianami, ktore dokonuja sie na tym tak zwanym "starym kontynencie".

Kilka krotkich lat i...wielkie amerykanskie koncerny podpisuja umowy gospodarcze (biznes sie przeciez musi krecic...ludziska, przeciez zyjemy w tak zwanym kapitalizmie wink.gif )...a taki chociazby amerykanski Ford, robi sie, w mysl udzielonych licencji "Pierwyj Stalinowskij Fordowskij Zawod", a Chevrolet robi sie swiatowa marka pod nazwa "Stalinowskij Komunistyczknij Awtomobilnyj Zawod"...i...biznes sie kreci, dla amerykanskich kapitalistow, jak malo kiedy od poczatku ery dominacji dinozaurow!!! (Juz Lenin nadmienial, ze kapitalista sprzeda powroz, na ktorym zostanie on pozniej powieszony).

Tak, ten "czerwony scenariusz" robi sie jak najbardziej "czarny", w zalozeniach tego alternatywnego watku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 24/03/2018, 11:46 Quote Post

QUOTE
Czy Sowieci zdołaliby podbić Francję i w ten sposób zdominować całą Europę?

Odnosnie pierwszej czesci przytoczonego powyzej zdania: biorac pod uwage owczesny potencjal i aktywnosc francuskiej partii komunistycznej - to bardzo prawdopodobne. Na miejscu byly prezne struktury, na miejscu bylo sporo zdeterminowanych ludzi pod bronia. Idealna Piata kolumna. Szef partii, Maurice Thorez, zdecydowany stalinista, byl pod reka, w Moskwie, gotowy do realizowania wszelkich dyrektyw. Osoba DeGaulla nie powinna byc wieksza przeszkoda, jego poparcie ze strony spoleczenstwa (ktore zreszta przez okres wojny zmienialo swoje zapatrywania jak ta choragiewka na wietrze) moglo wyparowac w krotkim okresie czasu.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 24/03/2018, 13:11 Quote Post

W jednej z biografii Stalina, chyba w "Dworze Czerwonego Cara", wyczytałem info, że wiosną 1945 r. zapytał swoich dowódców: "Kończymy wojnę?". Zasugerował tym samym, że może teraz powinni zaatakować aliantów zachodnich. Dowódcy się sprzeciwili, argumentując wyczerpanie ZSRR wojną. W zarysowanym scenariuszu ZSRR jest w o wiele lepszej formie (nie zaliczył wyniszczającej krwawej wojny na swoim terytorium) a w Europie nie ma wojsk amerykańskich. Więc zgadzam się z autorem, że prawdopodobnie po pokonaniu Niemiec podjąłby ryzyko otwartego konfliktu z Francją i Wielką Brytanią. Jeśliby wygrał, to potem łatwo podbiłby Włochy i Hiszpanię, a reszta krajów Europy, a zapewne także Turcja i może jeszcze Iran, musiałaby uznać jego hegemonię. A później stopniowo zostałyby skomunizowane, w podobny sposób, jak Czechosłowacja (komuniści zostają wpuszczeni do rządu, przejmują resorty siłowe i dokonują przewrotu).

Powstanie takiego eurazjatyckiego bloku państw komunistycznych byłoby geopolitycznym koszmarem dla USA. Amerykanie od początku XX w. bały się że jeden kraj zdominuje eurazjatycki "Heartland" i rzuci im wyzwanie w walce o światową hegemonię. Dlatego włączyły się do I a potem do II wojny światowej. Może w takim wypadku na Dalekim Wschodzie doszłoby do "odwrócenia sojuszy": USA poświęciłyby Chiny w zamian za sojusz z Japonią? Może doszłoby też do powstania federacji brytyjsko-amerykańskiej żeby ocalić Wielką Brytanię przed komunistyczną inwazją (Churchill proponował w czerwcu 1940 r. taką federację Francji)?

Ten post był edytowany przez Pimli: 24/03/2018, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej