|
|
Jan Paweł II, 1920 - 2005
|
|
|
|
Bardziej bym co prawda napisał o tranformacji do ustroju demokratycznego, a nie upadku komunizmem, ale jakoś papież do tego się przyczynił. Nie mówiąc już o kwestiach przekazywania pewnego nauczania podczas swoich pielgrzymek, w okresie PRL 79-83-87, zawsze można spróbować twierdzić, że głoszone idee nie mają wpływu na darzenia, to przecież pozostaje jeszcze wyraźnie podtrzymywana przez Watykan polityka popierania przez Kościół w Polsce opozycyjnych ruchów obywatelskich, łącznie z finansowaniem, kwestiami sprowadzania sprzętu, choćby drukarskiego, leków, żywności itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Ambioryks,19/10/2017, 12:06] Jakoś w Niemczech nie ma tak gigantycznego i rozbudowanego kultu Benedykta XVI, nawet w katolickiej Bawarii i Wirtembergii(...)Po prostu mentalność Niemców (nawet tych południowych, katolickich) jest totalnie inna niż Polaków. Niemcy mają dystans do postaci swojego rodaka, który został papieżem. Polakom jakoś tego dystansu brakuje.
Może mentalność, a może kwestia czasów. Wojtyła został papieżem w czasie gdy nie było internetu, łatwo było jego kult podsycać, budować, napędzać. W Polsce przedstawiona go jako rozmodlonego tradycjonalistę, nikt jego ekumeniczno-synkretycznych wyskoków nie eksponował.
I teraz co my wiemy o tym człowieku? Przecież nie ma żadnych biografii Wojtyły. Są albumy z mnóstwem zdjęć(papież na nartach) i zbiory anegdot(jeszcze nikt nie podrywał mnie na biskupa!)
Teraz budowanie takiego kultu nie byłoby już możliwe. Jest internet, każdy może sobie wyszukać jaka to jest prawda z tą pokorą i skromnością Jorge Mario Bergoglio i nikt w nią nie wierzy.
No i ile prawdy jest w tym kulcie, a na ile to medialna wydmuszka. Nawet D.Tusk przed wyborami w 2005 mówił, z JP jest jego autorytetem.
Czy wspólnoty protestanckie i anglikańskie zdegenerowały się/upadły z powodu wprowadzenia kapłaństwa kobiet?
Wprowadzenie kapłaństwa kobiet było ukoronowaniem tego upadku.
Tylko w czym seksizm jest lepszy od rasizmu? Jezus działał i nauczał tam, gdzie oprócz Żydów żyli również Samarytanie i Fenicjanie - dlaczego więc mimo to wybrał na uczniów samych Żydów, a żadnego Samarytanina lub Fenicjanina? I dlaczego na uczniów wybrał robotników o niskim pochodzeniu społecznym, a żadnego arystokraty?
Bo to w Kościele jest bez znaczenia. Wyjaśnił to już święty Paweł:
Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie. Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie
No i w sensie teologicznym każdy chrześcijanin to taki Żyd mówiący po aramejsku:
Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami.
Nie jest jasne, dlaczego bycie mężczyzną ma być najważniejszą cechą, gdy chce się naśladować Jezusa.
Ale Jezusa to ma każdy naśladować,nie tylko kapłan.
Skoro o tym mowa: niejeden gorliwy katolik powie, że Kościół katolicki to instytucja nadprzyrodzona, kontynuacja zbawczego dzieła Chrystusa na Ziemi, więc nie może się mylić. I że poza Kościołem nie ma zbawienia.
To akurat prawda.
Oczywiście, hierarchowie Kościoła są ludźmi, jednak wyobrażenia hierarchów (i ogólnie ludzi bardzo religijnych) o ludziach są mocno oderwane od realiów.
Święte słowa. Ci różni biskupi co każą zobaczyć twarz Chrystusa w twarzy uchodźcy.... Albo jeszcze tacy dla których najważniejsze są zmiany klimatyczne.
Gdyby było inaczej, już dawno zniesiono by celibat i uznano antykoncepcję za dopuszczalną. Oraz nie oczekiwano by od wiernych, że będą czekać z inicjacją seksualną aż do ślubu.
Ale to wszystko już jest, w protestantyzmie, tylko co z tego wynika?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ida Wielkie Gniazdo
CODE No i ile prawdy jest w tym kulcie, a na ile to medialna wydmuszka. Nawet D.Tusk przed wyborami w 2005 mówił, z JP jest jego autorytetem. To jest cecha kultów jednostki w ogóle. Kulty takie są pompowane przez media, jednostki przedstawiane jako wręcz mityczne. Dziś tych kultów nie ma, ale nie dlatego że jest internet a dlatego że ludzie są coraz bardziej indywidualistami, nie poddają się społecznym uniesieniom tak jak dawniej to bywało. Czy ktokolwiek potrafi sobie dziś wyobrazić strajki na miarę tych z Solidarności? Podobną masowość jakiejkolwiek inicjatywy? Po prosto stajemy się coraz mniej społeczeństwem a coraz bardziej jednostkami i w tym świetle dzisiaj zaistnienie czegoś podobnego na wzór kultu JP2 jaki miał u nas miejsce jest niemożliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po prosto stajemy się coraz mniej społeczeństwem a coraz bardziej jednostkami i w tym świetle dzisiaj zaistnienie czegoś podobnego na wzór kultu JP2 jaki miał u nas miejsce jest niemożliwe. Jednak istnieje jakiś podskórny prąd i przyjmuje się domyslnie powszechną akceptację takiego poziomu tego kultu jaki został osiągnięty. Dalej nie ma kazania bez wymienienia naszego bohatera z odpowiednim podkreśleniem jego niebywałych dokonań, pojawiają się jakieś produkcje rękodzieła "artystycznego"wieszane po kościołach ,lub gdzieś tam ustawiane itp. A czy zna ktoś wieś , w której nie ma ulicy albo chociaż szkoły czy przychodni pod tak zacnym patronatem ?
Ten post był edytowany przez Lwowiak: 20/02/2018, 7:47
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale ta tablica to raczej rodzaj reklamy, nie kultu. Teraz ludzie reklamują wszystko jak mogą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, to na pewno rodzaj reklamy. Jednak ów kult dziwny przejawia się w tym ,że jest zbyt na produkty reklamowane w ten sposób.Oczywiście biedne Wadowice robią chyba niezłą kasę na tym ,że wszystko tam można tak reklamować.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież to jest na całym świecie. Cejrowski kiedyś pokazywał Jezusa, którego ręce były wskazówkami zegara. Jeśli jest zbyt to i takie dziwolągi powstają
|
|
|
|
|
|
|
|
Ekumenizm i ukrywanie pedofilii to gwoździe do trumny dzisiejszego chrześcijaństwo. Islam rozszerza swoje wpływy z łatwością w krajach, które kiedyś były ostoją chrześcijaństw. Wydawanie i tropienie pedofilów w swoich kręgach o wiele lepiej by zrobiło, jeśli chodzi o PR, ukrywanie nic nie daje. Oceniam lekko na minus.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dziadek Jacek @ 20/02/2018, 14:01) Przecież to jest na całym świecie. Cejrowski kiedyś pokazywał Jezusa, którego ręce były wskazówkami zegara. Jeśli jest zbyt to i takie dziwolągi powstają Niestety tak to właśnie wygląda - wygląd kształtuje popyt, a nie odwrotnie.
Przykładowo w Częstochowie już na początku XVIII w. był taki problem z jakością wytwarzanych dewocjonaliów i pamiątek, że paulini razem z władzami miejskimi wprowadzili np. kary finansowe i konfiskaty oraz niszczenie "dzieł". I co? I nic, problemu jak widać i dzisiaj to nie rozwiązało. Z jakością zmagano się przez kolejne wieki. Ludzie "od zawsze" chcą kupić tanio i kolorowe, a producent chce wytworzyć jak najtaniej i tak, aby się sprzedało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ekumenizm i ukrywanie pedofilii to gwoździe do trumny dzisiejszego chrześcijaństwo.
Jan Paweł II wydaje mi się że dążył do Prawdy,to było wielkie wyzwanie dla jego pontyfikatu.
„nie jest rzeczywistością zamkniętą w sobie, ale […] jest posłany do świata, by głosić misterium komunii” – pisze Jan Paweł II.
Kompromis w sprawach wiary sprzeciwia się Bogu, który jest Prawdą.” –
"Ruch ekumeniczny zaczął się od negatywnego doświadczenia tych, którzy głosząc tę samą Ewangelię odwoływali się do różnych Kościołów czy Wspólnot kościelnych; ta sprzeczność nie mogła oczywiście ujść uwagi tych, którzy słuchali orędzia zbawienia, i stanowiła dla nich przeszkodę w przyjęciu ewangelicznego przepowiadania
"Podział chrześcijan pozostaje w sprzeczności z Prawdą, której głoszenie jest ich misją, a tym samym szkodzi poważnie ich świadectwu. - pisze Jan Paweł II
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 20/02/2018, 12:17) Wadowice robią chyba niezłą kasę na tym ,że wszystko tam można tak reklamować.
Czyli nie żaden przedmiot kultu tylko zwyczajny bankomat.
|
|
|
|
|
|
|
Lesman
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 102.592 |
|
|
|
Krzysztof Lesniewicz |
|
|
|
|
JP2 zasługiwałby na tytuł „Wielkiego” gdyby udało mu się odwrócić najgorsze trendy z jakimi zmaga się współczesny Kościół. Czyli głównie chodzi o laicyzację. Lecz tu nie zmienił nic. Kościoły na Zachodzie nadal pustoszeją coraz bardziej, Seminaria duchowne świecą pustkami, itd. Wydaje się nawet, że konserwatywna polityka zamiatania pod dywan afer seksualnych przyśpieszyła ten proces. Niezwykła popularność JP2 w Polsce to efekt naszej dumy narodowej. Bo Papież jest jeden na całym świecie, a jest (był) Polakiem. Hasło „Papież Polak” mówi wszystko o naszym zarozumialstwie narodowym. Jago „zasługi”, takie jak obalenie komunizmu to propagandowy mit. Komunizm upadł także w tych krajach na które JP2 w ogóle nie miał wpływu. I stało się to w tym samym prawie czasie co w Polsce. Na całym świecie na pytanie, kto odpowiada głównie za upadek komunizmu, wszyscy odpowiadają – Gorbaczow. I w takich krajach jak była DDR, CSRR, Węgry, Bułgaria i oczywiście ZSRR prawie nikomu nie przyszłoby do głowy by wymienić Wojtyłłę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego papież poparł sankcje USA wobec Polski po wprowadzeniu stanu wojennego? Skoro popierał Solidarność to czy w Ameryce Środkowej czy Łacińskiej popierał podobne ruchy skierowane przeciw prawicowym rzadom?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztow @ 14/10/2018, 9:37) Dlaczego papież poparł sankcje USA wobec Polski po wprowadzeniu stanu wojennego? Skoro popierał Solidarność to czy w Ameryce Środkowej czy Łacińskiej popierał podobne ruchy skierowane przeciw prawicowym rzadom?
W Ameryce Łacińskiej był inny problem: miejscowe kościoły przyjmowały stronę mocno lewicową tzw. teologię wyzwolenia. Papież zainterweniował, żeby kościół nie wszedł w politykę po stronie lewicy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|