|
|
Piłsudski Uwolniony Przez Niemców
|
|
|
JapOl
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 49.931 |
|
|
|
Olga Sz. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witajcie!
W 1917 roku Piłsudski sprowokował swoje aresztowanie przez Niemców. Jednakże w obliczu demoralizacji rządu i wojsk Niemieckich na ziemiach polskich Piłsudski został wypuszczony z więzienia i przyjechał do Warszawy gdzie przejął władzę przez Polską Organizację Wojskową. I tu pytanie. Czemu Niemcy chcieli by to właśnie Piłsudski zapobiegł rewolucji i utworzył Państwo - Rząd?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1917 roku Piłsudski sprowokował swoje aresztowanie przez Niemców
Moglabyś rozwinąć tą myśli ?
|
|
|
|
|
|
|
JapOl
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 49.931 |
|
|
|
Olga Sz. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 1/11/2008, 14:53) QUOTE 1917 roku Piłsudski sprowokował swoje aresztowanie przez Niemców Moglabyś rozwinąć tą myśli ?
Chodzi o to, że to działanie było wynikiem sytuacji, w jakiej znalazła się Rosja w 1917. Piłsudski zawsze prowadził politykę antyrosyjską i popierał państwa centralne.W 1914 stworzył Polską Organizację Wojskową i Legiony Polskie Przy Armii Austriackiej. Rosja w 1917 roku bardzo osłabiona wojnami wewnętrznymi (m. in. rewolucja lutowa, październikowa) nie była w stanie już panować nad sytuacją np. w Polsce. Ogłosiła zgodę na powstanie suwerennej Polski. Było to w pewnym stopniu "sytuacją tragiczną dla Piłsudskiego". To, do czego dążył, o co walczył zostało mu niejako podane "na talerzu". Jego cała polityka upadła. Doprowadził więc do likwidacji Legionów Polskich i sprowokował aresztowanie przez Niemców - odwrócił się od nich bo zaczął uważać, że to nie Rosja jest teraz największym przeciwnikiem Polski, lecz Niemcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JapOl @ 1/11/2008, 14:51) Witajcie! W 1917 roku Piłsudski sprowokował swoje aresztowanie przez Niemców. Jednakże w obliczu demoralizacji rządu i wojsk Niemieckich na ziemiach polskich Piłsudski został wypuszczony z więzienia i przyjechał do Warszawy gdzie przejął władzę przez Polską Organizację Wojskową. I tu pytanie. Czemu Niemcy chcieli by to właśnie Piłsudski zapobiegł rewolucji i utworzył Państwo - Rząd? Pozdrawiam!
to była jedyna szansa na stworzenie rząd który miałby autorytet w kraju a zarazem była szansa na porozumienie z Niemcami.
"Ich" Rada Regencyjna nie miała wielkiego przełożenia w kraju. Tworzyły się samorzutnie ośrodki władzy duzy wpływ mieli socjaliści (rząd w Lublinie). W tej sytuacji Piłsudski - zarazem socjalista jak i były sojusznik zdawał się dobrym rozwiązaniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ogłosiła zgodę na powstanie suwerennej Polski. Było to w pewnym stopniu "sytuacją tragiczną dla Piłsudskiego". To, do czego dążył, o co walczył zostało mu niejako podane "na talerzu "Jego cała polityka upadła. Olu z taką interpretacją nie można się zgodzić. Rosja (czyli Rząd Tymczasowy po Rewolucji Lutowej i rzad bolszewicki -Rada Komisarzy Ludowych po przewrocie październikowym) ogłaszając coś w sprawie Polski postępowała jak Pan Zagłoba darujący królowi szwedzkiemu Niderlandy.
Ziemie polskie były w tym czasie zajęte przez państwa centralne, i to one na ziemiach polskich stworzyły polską administrację pod przywództwem wspomnianej przez Anakina Tymczasowej Rady Regencyjnej i zapowiedziały stworzenie Państwa Polskiego. Działo się to już w 1916r. Tak więc można uznać, że wysiłek Piłsudskiego i "postawienie" na państwa centralne nie było złym pomysłem. Oczywiście nie tylko Piłsudski i Legiony przyczyniły się do takiego stanu rzeczy, ale jego działalność na pewno pomogła "sprawie polskiej" Natomiast gdy rzecz już się stała - trudno odmówić logiki sprawie "kryzysu przysięgowego" - niby po co Polacy maja się bić się dalej za przegraną sprawę Państw Centralnych?
Czy Piłsudski został uwolniony przez Niemców rozmyślnie, aby objąć władzę i sprawować ja w sposób przyjazny dla Niemców? Być może takie były intencje władz niemieckich, ale ten kraj był w okresie chaosu i krwawych walk rewolucyjnych - Piłsudski tak czy owak pewnie zostałby uwolniony i znając jego osobowość i charyzmę dążyłby do objęcia władzy. Trudno też nazwać jego sposób sprawowania władzy "przyjazny dla Niemców" Polecam nastepujace tematy: O roli Niemiec w odzyskaniu niepodległości: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=48074 O porozumieniu dwóch przeciwstawnych obozów politycznych w pierwszych dniach niepodległości: http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=418597
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JapOl @ 1/11/2008, 15:20) Rosja w 1917 roku bardzo osłabiona wojnami wewnętrznymi (m. in. rewolucja lutowa, październikowa) nie była w stanie już panować nad sytuacją np. w Polsce. Ogłosiła zgodę na powstanie suwerennej Polski (...) Piłsudski doprowadził więc do likwidacji Legionów Polskich i sprowokował aresztowanie przez Niemców Piłsudski został aresztowany przez Niemców 22 lipca 1917 r. a więc jeszcze przed przewrotem bolszewickim w październiku. Deklaracje rosyjskie (rządu księcia Lwowa) z marca tegoż roku o rzekomej suwerenności Polski były bardzo niepewne, podobnie jak niepewną była trwałość tego rządu. Natomiast Piłsudski w 1918 roku stał się dla Niemiec wręcz mężem opatrznościowym - był bodaj jedynym politykiem polskim obdarzonym posłuchem i autorytetem, który mógł zapewnić bezpieczny powrót wojsk niemieckich (ponad pół miliona żołnierzy!) ze wschodu do ojczyzny. W listopadzie 1918 roku Niemcom przede wszystkim na tym zależało. Pokładane w nim nadzieje Piłsudski spełnił, bez większego trudu dogadując się z niemiecką Radą Żołnierską i okupacyjnym gubernatorem warszawskim gen. Beselerem. Beselera znał dobrze, bo pertraktował z nim od 1915 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JapOl @ 1/11/2008, 15:20) Piłsudski zawsze prowadził politykę antyrosyjską i popierał państwa centralne.
Piłsudski nie prowadził ani polityki prorosyjskiej, ani antyrosyjskiej. Nie popierał też państw centralnych. Piłsudski kierował się w swych działaniach tak a nie inaczej pojmowanym polskim interesem. Jeśli w danym momencie był on zbieżny z interesem państw centralnych, to mogło to wyglądać, jakby popierał państwa centralne.
|
|
|
|
|
|
|
UCRC
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 45.459 |
|
|
|
|
|
|
Piłsudski został zwolniony po serii wywiadów z przedstawicielami niemieckimi którzy po prostu chcieli zorientować się co do jego politycznych zapatrywań. Nie ma tu mowy o żadnym "porozumieniu" z Niemcami - oczekiwali oni raczej że a) Piłsudski będzie ostro sprzeciwiać się rozprzestrzenieniu się rewolucji na ziemie polskie b) Piłsudski główne zagrożenie dla państwowości polskiej widzi na wschodzie Rzecz jasna w obu tych kwestiach dosyć łatwo było o konsensus i choć Piłsudski odmówił składania żadnych deklaracji to na pewno nie oponował, dlatego też został z twierdzy w Magdeburgu zwolniony, choć - notabene - razem z Niemcami uchodzić musiał w stroju cywilnym, ponieważ w mieście panowały już nastroje rewolucyjne. Jeśli ktoś chce dokładnie wiedzieć jak przebiegały rozmowy i uwolnienie to można przeczytać z pierwszej ręki w książeczce Piłsudskiego "Moje pierwsze boje" (którą pisał właśnie podczas pobytu w twierdzy).
EDIT:
QUOTE 8 listopada w magdeburskiej twierdzy zjawili się po cywilnemu wysłannik niemieckiego rządu hr. Harry Kessler, oficer pruskiej kawalerii gwardii, który w czasie walk na Wołyniu w 1915 r. był oficerem łącznikowym przy komendzie Legionów i stąd dobrze znał Piłsudskiego, oraz rotmistrz Paul von Guelpen. Goście przewieźli Piłsudskiego i Sosnkowskiego samochodem do Berlina. Gdy wyjeżdżali z Magdeburga, w mieście właśnie wybuchła rewolucja. Niemieckie MSZ zarezerwowało pokoje dla wczorajszych więźniów stanu i ich dwóch opiekunów w eleganckim hotelu Continental. Nazajutrz rano hr. Kessler zaprosił Piłsudskiego i Sosnkowskiego na śniadanie. Piłsudski miał na sobie mundur legionowy, więc poprosił o szablę, by nie wyglądać niepoważnie. Kessler sprezentował mu swój bagnet oficerski.
Po dłuższym spacerze po spokojnych ulicach Berlina, na których nie było widać śladu rewolucyjnego niepokoju, panowie zasiedli do śniadania w luksusowej restauracji Hillera na Unter den Linden. Prócz hr. Kesslera zjawili się rtm Guelpen i książę Hatzfeldt, referent spraw polskich w berlińskim MSZ. Choć jedzenie podano świetne, atmosfera przy stole była ciężka. Niemcy oczekiwali od Piłsudskiego opanowania sytuacji na ziemiach polskich, zapobieżenia rewolucji w Polsce i powstrzymania rewolucji bolszewickiej, gdyby rozpoczęła marsz na Zachód. Komendant milczał. W połowie śniadania ks. Hatzfeldta poproszono do telefonu. Wrócił z wiadomością, że w Berlinie właśnie wybuchła rewolucja i Piłsudski z rozkazu kanclerza Rzeszy ma natychmiast być wysłany pociągiem do Warszawy. Niedokończone śniadanie zostało na stole.
Autor: Włodzimierz Kalicki
|
|
|
|
|
|
|
Mosdorf
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 51.734 |
|
|
|
jacek misztal |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
|
|
QUOTE(pulemietczik @ 3/11/2008, 16:50) QUOTE Ogłosiła zgodę na powstanie suwerennej Polski. Było to w pewnym stopniu "sytuacją tragiczną dla Piłsudskiego". To, do czego dążył, o co walczył zostało mu niejako podane "na talerzu "Jego cała polityka upadła. Olu z taką interpretacją nie można się zgodzić. Rosja (czyli Rząd Tymczasowy po Rewolucji Lutowej i rzad bolszewicki -Rada Komisarzy Ludowych po przewrocie październikowym) ogłaszając coś w sprawie Polski postępowała jak Pan Zagłoba darujący królowi szwedzkiemu Niderlandy. Ziemie polskie były w tym czasie zajęte przez państwa centralne, i to one na ziemiach polskich stworzyły polską administrację pod przywództwem wspomnianej przez Anakina Tymczasowej Rady Regencyjnej i zapowiedziały stworzenie Państwa Polskiego. Działo się to już w 1916r. Tak więc można uznać, że wysiłek Piłsudskiego i "postawienie" na państwa centralne nie było złym pomysłem. Oczywiście nie tylko Piłsudski i Legiony przyczyniły się do takiego stanu rzeczy, ale jego działalność na pewno pomogła "sprawie polskiej" Natomiast gdy rzecz już się stała - trudno odmówić logiki sprawie "kryzysu przysięgowego" - niby po co Polacy maja się bić się dalej za przegraną sprawę Państw Centralnych? Czy Piłsudski został uwolniony przez Niemców rozmyślnie, aby objąć władzę i sprawować ja w sposób przyjazny dla Niemców? Być może takie były intencje władz niemieckich, ale ten kraj był w okresie chaosu i krwawych walk rewolucyjnych - Piłsudski tak czy owak pewnie zostałby uwolniony i znając jego osobowość i charyzmę dążyłby do objęcia władzy. Trudno też nazwać jego sposób sprawowania władzy "przyjazny dla Niemców" Polecam nastepujace tematy: O roli Niemiec w odzyskaniu niepodległości: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=48074O porozumieniu dwóch przeciwstawnych obozów politycznych w pierwszych dniach niepodległości: http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=418597
stosunek Piłsudskiego był nieprzyjazny dla Niemców?? A zgoda na oddanie Wielkopolski??Chyba nie nazwiesz tego działaniem na rzecz polskiego interesu narodowego...Swojego drogą odesłanie Piłsudskiego specjalnym pociągiem do Warszawy, jako żywo przypomina casus towarzysza Ilicza Lenina. Zamiar Niemców był prosty, wytworzenie wrażenia, że Polska jest krajem popierającym państwa centralne...
|
|
|
|
|
|
|
|
pulemietczik:QUOTE Trudno też nazwać jego sposób sprawowania władzy "przyjazny dla Niemców"
Mosdorf:QUOTE A zgoda na oddanie Wielkopolski?? Ocena działania Piłsudskiego na stanowisku Naczelnika Państwa czy tez dyktatora (jakim był po 1926r) to już dział II Rzeczpospolita, tutaj jest off-topem, ale Rothar i Sarissoforoj wybaczą jak poproszę o źrodła. Tzn opis rokowań, w których Naczelnik Państwa oddaje Wielkopolskę Niemcom, treść tego układu, nazwę i autora opracowania historycznego na ten temat, wykaz tekstow źródłowych.
Na naszym forum wiele piszemy na temat błędów Piłsudskiego, zasług Dmowskiego i na odwrót. Są zarzuty o niedostateczne wspieranie powstań Wielkopolskiego i Śląskich, które sąsiadują z zarzutami o brak wsparcia dla Lwowa czy Zaolzia. To ważny temat dyskusji, ale jakże różny od twierdzeń o braku działań (świadomym?) na rzecz interesu narodowego.
Ten post był edytowany przez pulemietczik: 23/12/2008, 8:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy jakakolwiek siła w Polsce byłaby w stanie przeciwstawić się skutecznie (internować?zniszczyć?) siły niemieckie na wschodzie? Wedle mojej wiedzy takiej siły nie było- Polnische Wehrmach czy POW to tylko namiastki Armii. Niemieckie dywizje na wschodzie, choć zdemoralizowane i najsłabiej wyposażone w całej armii były jednak zorganizowanym i wyszkolonym wojakiem regularnym.
|
|
|
|
|
|
|
Mosdorf
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 51.734 |
|
|
|
jacek misztal |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
|
|
Informacje o rokowaniach Piłsudskiego z Kesslerem znajdują się w pracy, będącej zbiorem wspomnień i pamiętników, traktujących o wydarzeniach związnych z odradzaniem się państwa polskiego. Tytuł pracy "Rok 1918 we wspomnieniach mężów stanu, polityków i wojskowych" wybór i opracowanie Jan Borkowski, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1987
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|