Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazwy okrętów w okresie starożytnym.
     
Axxamith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 13.523

Marcin
 
 
post 29/10/2017, 11:23 Quote Post

Witam.

W dzisiejszych czasach nazywamy okręty i statki nazwami własnymi lub innymi. Czy starożytni też tak robili i czy mamy jakieś konkretne nazwy okrętów z np. Kartaginy lub ( najszybciej) z Rzymu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 29/10/2017, 15:13 Quote Post

Dogrzebałem się póki co do kilku:
* Chwała Dwóch Ziem - najstarszy statek znany z nazwy. Wybudowano go na polecenie faraona Snofru ok. 2613 r. p.n.e. Nazwa nawiązywała do zjednoczenia Górnego i Dolnego Egiptu.
* Amenchotep II, Który Umocnił Dwie Ziemie - egipski, nazwany na cześć faraona Amenchotepa II (ok. 1427-1400 p.n.e.);
* Syracusia - towarowo-pasażerski statek grecki (zaprojektowano go i zbudowano w geckiej polis Syrakuzy na Sycylii) z ok. 240 r. p.n.e. (trasa Syrakuzy - Aleksandria). Gdy otrzymał ją Ptolemeusz III, okręt przemianowano na Aleksandrię. Statek ten uznano za "Titanica" starożytności. Nazwa dosłowna "Z Syrakuz" (potem: "Z Aleksandrii")
*Thalamegos - ptolemejska rzeczna barka pałacowa (dwupiętrowa) o formie katamaranu z ok. 200 r. p.n.e. Zbudowana na rozkaz Ptolemeusza IV i używana na Nilu. Nazwy nie umiem przetłumaczyć bo nie znam starożytnej greki: θαλαμηγός i θάλαμος)
* Isis - towarowy statek rzymski (aleksandryjski) z ok. 150 r. n.e. (trasa Aleksandria - Italia). Nazwa od bogini Izydy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 29/10/2017, 16:26 Quote Post

A czy nazwy od stworzeń morskich, typu "Delfin" były praktykowane? Wydaje mi się że tak, tylko były pewno zbyt pospolite dla współczesnych żeby ktoś je uznał za godne zapisu - i nie zachowały się. confused1.gif


Być może nazywali tylko te najważniejsze - odpowiedniki naszych jednostek flagowych?

"Paralos" - ateńska trirema z okresu wojny peloponeskiej.

Dogrzebałem się do czegoś takiego : http://www.users.globalnet.co.uk/~loxias/triremenames2.htm

"The names are all to be found on Tabulae Curatorum Navalium - a series of 4th century BC inscriptions, now in the Epigraphical Museum, Athens (IG2 1614 -1628)"

Zaś nazwy rzymskich okrętów znaleźć można w :Ships and Seamanship in the Ancient World, by Lionel Casson, JHU Press, 1995 rozdział XV - Markings and Names. Niestety w google books jest tylko kilka stron z tego rozdziału, może ktoś dysponuje tą pracą?

https://books.google.co.uk/books?dq=Casson+...minerva&f=false

Reasumując - starożytni na pewno swoje okręty nazywali - i to na różne sposoby - na cześć bogów, bohaterów, ważnych wydarzeń historycznych, od pojęć abstrakcyjnych itd.



Ten post był edytowany przez Varyag: 29/10/2017, 17:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Axxamith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 13.523

Marcin
 
 
post 29/10/2017, 17:07 Quote Post

Dzięki bardzo.
Wynika z listy którą dołączył Varyag wynika,że nazewnictwo okrętów oraz statków nie uległo większym zmianom. Dalej nazywamy je tak jak starożytni. Pomijam tu oczywiście nazwy związane z kultami religijnymi - te nadawane są w zależności od religii właściciela.

Jest może lista podobna dla Kartaginy i Rzymu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 29/10/2017, 17:13 Quote Post

QUOTE(Axxamith @ 29/10/2017, 17:07)
Dzięki bardzo.
Wynika z listy którą dołączył Varyag wynika,że nazewnictwo okrętów oraz statków nie uległo większym zmianom. Dalej nazywamy je tak jak starożytni. Pomijam tu oczywiście nazwy związane z kultami religijnymi - te nadawane są w zależności od religii właściciela.

Jest może lista podobna dla Kartaginy i Rzymu?
*



Kartagińskich nie znalazłem, zaś rzymskie są w drugim linku, najczęściej w przypisach smile.gif Znamy około 80 nazw rzymskich okrętów - pomijając już fakt, że te same nazwy mogły być używane wielokrotnie i w różnym czasie.

Może raczej nie "jak starożytni" a "na tej samej zasadzie, co starożytni" - nie znalazłem np. starożytnego okrętu nazwanego imieniem poety. A z nowożytnych też tylko jeden smile.gif

Ten post był edytowany przez Varyag: 29/10/2017, 17:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 29/10/2017, 18:19 Quote Post

Co mi się udało "wycisnąć" z dostępnych fragmentów pracy Cassona:

Z jednostek bazowanych w Misenum znamy takie jak: czerorzędowce Dacicus, Minerva,Venus
Trójrzędowce: Aesculapius, Annona, Apollo, Augustus, Capricornus, Clypeus, Concordia, Fides, Fortuna, Liber Pater, Mars, Mercurius, Neptunus, Pax, Perseus, Pietas, Providentia, Salamina, Salus, Salvia, Taurus,Tigris, Triumphus, Venus, Vesta, Virtus
liburna: Virtus (nazwy mogły się powtarzać w różnych klasach okrętów, mógł być np. trójrzędowiec i liburna o tej samej nazwie, ale nie dwie liburny albo dwa trójrzędowce)

W Rawennie: liburna Satura

W Aleksandrii: liburny Draco, Fides, Lupa, Mercurius, Neptunus, Sol.

W Syrii liburna Capricornus

W Mezji liburny Armata, Sagita

Miejsce bazowania nieznane : liburny Augustus, Sphinx, Triptolemus.

Rzymska flota, podobnie jak przed nią grecka nadawała nazwy okrętom od postaci mitycznych i pomniejszych bóstw, jak: Cupido, Nereis, Triton, Silvanus, Castor, Pollux, Diomedes, Perseus, Danae, Triptolemus.

Od pojęć kojarzących się z siłą, szybkością i zwycięstwem w walce: Juventus, Radians, Pinnata, Triumphus, Victoria, Fortuna

Od zwierząt, zarówno żyjących jak i mitycznych : Aquila, Crocodilus, Lupa, Murena, Taurus, Draco, Gryps

Broni i wyposażenia wojskowego: Clypeus, Quadriga

Od pojęć abstrakcyjnych: Annona, Concordia, Clementia, Constantia, Fides, Iustitia, Libertas, Pax, Pietas, Providentia, Salus, Salvia, Spes.

Od nazw geograficznych, głownie odnoszących się do mórz i rzek: Oceanus, Danuvius, Tigris, Eufrates, Nilus, Padus, Rhenus, Tiberis.

Znane są też nawy Dacicus i Parthicus - na pamiątkę zwyciestw nad Dakami i Partami, a także Phryx - mityczni Trojanie, przodkowie Rzymian, mieli pochodzić z Frygii.

Od głównych bóstw rzymskich (Casson podaje, że średnio co piąty okręt nosił taką nazwę):
Apollo, Aesculapius, Ceres, Diana, Juno, Jupiter, Liber Pater, Mercurius, Minerva, Neptunus, Ops, Vesta, Venus - także pod przydomkiem "niosącej światło", czyli Lucipherus.

W jednym Rzymianie całkowicie zerwali z grecką praktyką w nazewnictwie okrętów - o ile Grecy nazywali swoje imionami/nazwami żeńskimi, Rzymianie nie przywiązywali do tego wagi - równie często nadawali jak męskie, tak i żeńskie.

Ten post był edytowany przez Varyag: 29/10/2017, 18:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 29/10/2017, 21:36 Quote Post

QUOTE(El_Slavco)
* Syracusia - towarowo-pasażerski statek grecki (zaprojektowano go i zbudowano w geckiej polis Syrakuzy na Sycylii) z ok. 240 r. p.n.e. (trasa Syrakuzy - Aleksandria). Gdy otrzymał ją Ptolemeusz III, okręt przemianowano na Aleksandrię. Statek ten uznano za "Titanica" starożytności. Nazwa dosłowna "Z Syrakuz" (potem: "Z Aleksandrii")
Z tym, ze Siracusia dokończyła swój dziewiczy rejs smile.gif

QUOTE
*Thalamegos - ptolemejska rzeczna barka pałacowa (dwupiętrowa) o formie katamaranu z ok. 200 r. p.n.e. Zbudowana na rozkaz Ptolemeusza IV i używana na Nilu. Nazwy nie umiem przetłumaczyć bo nie znam starożytnej greki: θαλαμηγός i θάλαμος)
Thalamegos (l.mn. thalamegoi) to nazwa typu. Kabinowiec.
(thalamos może tez oznaczać ładownię, ale w tym przypadku oznacza kabinę)


EDIT:
QUOTE(Varyag)
Zaś nazwy rzymskich okrętów znaleźć można w :Ships and Seamanship in the Ancient World, by Lionel Casson, JHU Press, 1995 rozdział XV - Markings and Names. Niestety w google books jest tylko kilka stron z tego rozdziału, może ktoś dysponuje tą pracą?

https://books.google.co.uk/books?dq=Casson+...minerva&f=false
Ja dysponuję, jednak kwestię nazw jednostek egipskich, greckich i rzymskich Casson porusza na s. 348-360, z czego w tym temacie brakuje na dobrą sprawę tylko nazw na greckich i rzymskich statków handlowych (s. 359-360, z tego co widzę w podglądzie są).

EDIT2:
A nie, jeszcze egipskie. W linku skan s. 348-349.
https://zapodaj.net/349e0d4a35758.jpg.html

Ten post był edytowany przez sargon: 29/10/2017, 22:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 29/10/2017, 22:23 Quote Post

QUOTE(sargon @ 29/10/2017, 21:36)
... z czego w tym temacie brakuje na dobrą sprawę tylko nazw na greckich i rzymskich statków handlowych (s. 359-360, z tego co widzę w podglądzie są).

*



Są, ale "zaklinowało" mnie, że założyciel tematu pytał stricte o okręty wojenne i dlatego na nich się skupiłem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej