Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Centralizm Warszawski
     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 16/09/2011, 7:25 Quote Post

Wielu ludzi, w tym na naszym forum narzeka na centralizm panujący w Polsce a mianowicie na to, że Warszawa rozwija się kosztem pozostałych województw. (W uproszczeniu).

Czy według Was jest coś na rzeczy a jeśli tak co należy z tym zrobić? Czy powód tego jest taki, że nasza samorządność jest po prostu w powijakach ale w jej ramach da się spokojnie osiągnąć zadowalający poziom decentralizacji? Czy potrzebne są głębokie zmiany ustrojowe w kierunku państwa zregionalizowanego czy federacji? Czy raczej pewien pakiet ustaw, wspierający samorządność?

Ten post był edytowany przez karolz77: 16/09/2011, 7:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 16/09/2011, 7:51 Quote Post

QUOTE
Wielu ludzi, w tym na naszym forum narzeka na centralizm panujący w Polsce a mianowicie na to, że Warszawa rozwija się kosztem pozostałych województw. (W uproszczeniu).

Niestety Warszawa nie jest województwem, na czym najbardziej cierpi Mazowsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Puchciński
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 11.667

Zawód: Piewca minarchizmu
 
 
post 16/09/2011, 8:01 Quote Post

Jak dla mnie to jakieś bardzo nierozsądne to to nie jest. Warszawa jest biznesowym centrum Polski więc łatwo wytłumaczyć, dlaczego wydaje najwięcej kasy.

Zresztą tutaj jest wielka akcja o obniżenie Janosikowego (do której podpisu jako Lubelski szowinista dołożyć oczywiście nie mogłem wink.gif), więc to, czy Warszawa dopłaca, czy do Warszawy się dopłaca jest kwestią tego, z kim rozmawiasz. Oczywiście tych drugich jest więcej, ale to jeszcze nie znaczy, że mają racje.

Są jakieś szczegółowe (i obiektywne) wyliczenia, które pomogłyby ustalić, kto ma rację? Jakiś oficjalny dokument?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 16/09/2011, 8:04 Quote Post

Z tym centralizmem nie jest tak źle. To nie przypadek Francji. Np. kultura scentralizowana nie jest. Więcej ciekawych rzeczy dzieje sie tu poza Warszawą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 18/09/2011, 0:20 Quote Post

Wielu ludzi, w tym na naszym forum narzeka na centralizm panujący w Polsce a mianowicie na to, że Warszawa rozwija się kosztem pozostałych województw.
Warszawa generalnie to stolica, więc zawsze będzie mieć jakiś plus do rozwoju. Dlatego też uważam, że dobrze byłoby rozładować tę kumulację na inne ważne miasta Polski, poprzez właśnie przekazanie województwom i może też mniejszym samorządom władzy wewnętrznej (prawo, podatki) i wtedy zamiast jednego superośrodkai kilku małych, będzie wiele ośrodków wysokiego szczebla, typu Warszawa (co oczywiste), Poznań, Kraków, Katowice, Wrocław, Gdańsk, Białystok, a może i mniejsze na tym skorzystają, np. Kalisz, Legnica, Płock... (ale to zależy od zakresu reformy samorządowej).

Czy według Was jest coś na rzeczy a jeśli tak co należy z tym zrobić? Czy powód tego jest taki, że nasza samorządność jest po prostu w powijakach ale w jej ramach da się spokojnie osiągnąć zadowalający poziom decentralizacji? Czy potrzebne są głębokie zmiany ustrojowe w kierunku państwa zregionalizowanego czy federacji? Czy raczej pewien pakiet ustaw, wspierający samorządność?
Ja stoję na stanowisku, że powinno się wprowadzić do Konstytucji wyłączne kompetencje centrali (wojsko, dyplomacja, NBP, imigracja, sprawy celne) i pozwolić by w ramach statutów województwo te przejmowały pozostałe kompetencje, jeżeli uznają, że są gotowe. Aczkolwiek stanowczo trzeba zadbać o to by nie powstał centralizm wojewódzki, poprzez konstytucyjny nakaz decentralizacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 18/09/2011, 12:38 Quote Post

QUOTE
A możesz trochę szerzej opisać, co by takie ustawy miały zawierać (w temacie o centralizmie)? Bo nie wiem jak należy się odnosić do twojej sugestii.


PJN zaproponował kilka interesujących rozwiązan. Nie to, żebym tutaj promował to ugrupowanie ale w zasadzie ono jedyne podniosło kwestie samorządu w programie wyborczym i te rozwiązania są mi bliskie bo zakładają, że poprzez decentalizacje wpływ obywatela na władzę jest większy i poprzez to silniejsza staje się identyfikacja z państwem. Cytuje:

QUOTE
Konieczne jest wprowadzenie jednomandatowych okręgów w wyborach do samorządu – nie „znaczek partii”, a konkretne działania na rzecz społeczności lokalnej, powinny decydować o mandacie samorządowym.


QUOTE
Jesteśmy za wprowadzeniem bezpośrednich wyborów starosty, któremu jako odpowiedzialnemu za porządek, podlegałby struktury lokalnej policji i straży pożarnej. Tylko taka zmiana uzasadnia dalsze istnienie powiatu i da staroście, oparte na realnej odpowiedzialności za decyzje, poczucie więzi z własną społecznością, będzie sprzyjało budowie relacji lokalnych i poczuciu bezpieczeństwa obywateli.


QUOTE
Opowiadamy się za bezpośrednimi wyborami marszałków województw. Przy rozszerzonych kompetencjach samorządów wojewódzkich (na przykład kosztem administracji rządowej), ich szefowie muszą być prawdziwymi liderami regionalnymi, kontrolowanymi przez społeczeństwo i przed nim tylko odpowiadającymi.


QUOTE
Jesteśmy za wprowadzeniem ustawowego zakazu nakładania na samorządy nowych obciążeń finansowych bez zgody wyrażonej przez Sejm większością 3/5 głosów. Takie rozwiązanie ograniczyłoby możliwość przerzucania przez rząd obciążeń finansowych na struktury samorządu w sytuacji kłopotów z zarządzaniem finansami państwa.


QUOTE
Konieczne jest wprowadzenie ustaw aglomeracyjnych – powinny być one jak najszybciej wprowadzone. Obietnice składane w tym zakresie przez rząd nie zostały dotrzymane. Powinno ich powstać co najmniej kilka, dla każdej z poszczególnych aglomeracji. Powinien powstać program wspierania byłych miast wojewódzkich – te 33 miasta mają wielkie znaczenie subregionalne i kulturotwórcze, mają prawo być dumne ze swojej historii, ale także współczesności.  Mogą się one pochwalić twórczymi elitami i odpowiednią  infrastrukturą do ogrywania ważnej pomocniczej roli wobec wielkich centrów wojewódzkich. W miastach tych muszą być teatry, filharmonie, uczelnie wyższe, ważne urzędy. Na ich rozwój powinno wpływać przekazanie części środków oraz kompetencji ze strony województw.

QUOTE
Nowy Senat, jako izba samorządowa oraz izba refleksji - wybór dokonywany byłby przez sejmiki wojewódzkie, spośród osób o wysokich kwalifikacjach zawodowych i naukowych oraz dużym doświadczeniu samorządowym. Drugą grupę senatorów stanowiliby byli prezydenci i byli premierzy. Ostatnią grupę stanowiłoby trzech profesorów wybranych przez Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Liczba senatorów wybieranych przez sejmiki byłaby zależna od liczb mieszkańców danego województwa (na przykład z woj. opolskiego 1, z woj. śląskiego 4-5 itd.), co  dawałoby liczbę około 40 senatorów.

QUOTE
Powinno nastąpić znaczące zwiększenie zadań zlecanych przez państwo i samorządy organizacjom pozarządowym. Trzeba pamiętać, iż organizacje te, opierające się w dużej mierze na społecznej pracy wolontariuszy, mogą sprawniej i taniej realizować zadania np. z zakresu pomocy społecznej, kultury, wychowania itp. Ponadto, organizacje pozarządowe, niezależnie od wielkości przychodów, muszą w obecnej sytuacji prawnej prowadzić pełną księgowość. Opowiadamy się również za rozwiązaniami, które zwiększą rolę organizacji pozarządowych w mediach publicznych.


QUOTE
Postulujemy również wprowadzenie obowiązku elektronicznej rejestracji głosów radnych we wszystkich głosowaniach na wszystkich szczeblach samorządu i publikowania ich w sieci. Dzięki temu nawet po latach można sprawdzić jak dany samorządowiec głosował w konkretnych sprawach.


Ten post był edytowany przez karolz77: 18/09/2011, 12:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 18/09/2011, 14:00 Quote Post

Dalej to jednak sterowanie samorządem przez ustawy państwowe, a nie stworzenie realnej konkurencji między nimi poprzez własne, szerokie ustawodawstwo, jak np. woj. ślaskie 1922-39.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 18/09/2011, 15:09 Quote Post

Ale liczy się efekt Kamilu, czyż nie? Zajrzyj do tematu o decentralizacji w dziale Polska po 1989 gdzie koledzy prawnicy tłumaczą pewne rzeczy związane z funkcjonowaniem osobnego ustawodawstwa.

Okazuje się, że zmiany co do samorządów postuluje też SLD. I są nawet konkretne.

QUOTE
Będziemy dążyć do zwiększenia zakresu kompetencji i uprawnień samorządów lokalnych ograniczając kompetencje administracji rządowej, w tym zwłaszcza wojewodów;

QUOTE
Zadbamy o zasilanie samorządów środkami finansowymi, przyznawanymi proporcjonalnie do zlecanych im zadań.Zlikwidujemy agencje zwłaszcza majątkowe i przekażemy ich zadania i uprawnienia samorządom lokalnym;


QUOTE
Wprowadzimy rozwiązania umożliwiające większy wpływ reprezentacji gmin w powiecie na funkcjonowanie powiatu i jego organów;


QUOTE
Będziemy działać na rzecz wzmocnienia reprezentacji sołectw w radzie
gminy i prawnego wzmocnienia jednostek pomocniczych gmin;


QUOTE
Zagwarantujemy samorządom możliwość powierzenia zadań podmiotom
ekonomii społecznej: m.in. spółdzielniom, centrom integracji społecznej,
zakładom pracy chronionej.


QUOTE
Podejmiemy prace na rzecz wprowadzenia zmian,które poprawią
dostęp samorządowców do szerokiej gamy instrumentów finansowych
a w konsekwencji pozwolą na realizację działań rozwojowych;


QUOTE
Zwiększymy wpływ samorządów i ich reprezentacji w procesie podziałuZów z budżetu UE i budżetu państwa. W szczególności większączytelnością winny charakteryzować się rozstrzygnięcia podejmowanew ramach Regionalnych Programów Operacyjnych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 18/09/2011, 15:33 Quote Post

Który to temat?

EDIT: Generalnie ważne by coś robili, ale jednak chodzi o dążenie do jakiegoś celu.

Ten post był edytowany przez Kamil865: 18/09/2011, 15:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 18/09/2011, 16:21 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=79688
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
horst
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 71.056

 
 
post 18/09/2011, 18:46 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 18/09/2011, 15:09)
Okazuje się, że zmiany co do samorządów postuluje też SLD. I są nawet konkretne.

SLD, a konkretnie Napieralski w temacie samorządu regionalnego kompletnie się skompromitował. Przy okazji wyborów prezydenckich RAŚ wysłał do wszystkich kandydatów zapytanie, jak widzą oni rolę samorządu terytorialnego i co myślą nt. ewentualnej autonomii. Napieralski odpowiedział, że (w skrócie) autonomia to niezły pomysł, a powiększenie samorządności to pomysł doskonały.

Ten post był edytowany przez Coobeck: 18/09/2011, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 18/09/2011, 20:22 Quote Post

Odniosłem się i pozostaje mi ta sama sprawa - kiedy ja piszę o realnej władzy regionów to mam na myśli własne ustawodawstwo, które tworzy konkurencję, a nie że wszędzie to samo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 18/09/2011, 21:17 Quote Post

Vitam

To nie jest temat o RAŚ, Śląsku i gwarach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 19/09/2011, 9:23 Quote Post

QUOTE
SLD, a konkretnie Napieralski w temacie samorządu regionalnego kompletnie się skompromitował. Przy okazji wyborów prezydenckich RAŚ wysłał do wszystkich kandydatów zapytanie, jak widzą oni rolę samorządu terytorialnego i co myślą nt. ewentualnej autonomii. Napieralski odpowiedział, że (w skrócie) autonomia to niezły pomysł, a powiększenie samorządności to pomysł doskonały.


No dobra, to była wpadka ale jak się odnosisz do zmian, które zaproponował SLD i PJN?

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 19/09/2011, 14:20 Quote Post

Generalnie te propozycje choć to daleko od tego co postuluję, to jednak zawsze coś, aczkolwiek PJN ma Sośnierza, więc będzie propagowana pewna forma autonomii - kasy chorych.

Ten post był edytowany przez Kamil865: 19/09/2011, 14:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej