| |
|
|
 Rozbite niemieckie dywizje pod Moskwą
| |
|
|
|
|
Mam bardzo dużą prośbę: mógłby ktoś podać które dywizje niemieckie zostały rozbite pod Moskwą w trakcie radzieckiej kontrofensywy; W wikipedii podane jest: 58 dywizji w tym 11 pancernych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosjanie użyli tylko 58 dywizji, więc ciężko jakoś mi uwierzyć w te liczby.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 4/04/2019, 20:13) Rosjanie użyli tylko 58 dywizji, więc ciężko jakoś mi uwierzyć w te liczby.
Ja się dziwię, że aż 11 dywizji pancernych miało zostać rozbitych- dobrze mogło utracić ciężki sprzęt i ponieść duże straty w ludziach ale żeby od razu rozbite?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2 @ 4/04/2019, 17:14) Mam bardzo dużą prośbę: mógłby ktoś podać które dywizje niemieckie zostały rozbite pod Moskwą w trakcie radzieckiej kontrofensywy; W wikipedii podane jest: 58 dywizji w tym 11 pancernych.
Jak mawiał słynny francuski generał Abraham Lincoln: nie należy wierzyć we wszystko co jest napisane w wikipedii...
A poważniej: wikipedię tworzą głównie amatorzy.
W tym konkretnym przypadku prawdopodobnie ktoś przepisał fragment z radzieckich/komunistycznych/PRLowskich książek o II wojnie światowej. A w tych liczby i fakty traktowano dość dowolnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 5/04/2019, 8:19) Akurat osoba/y pisząca/e artykuł nie bazowały na wspomnianych przez Ciebie źródłach.  https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Moskw%C4%85Akapit, gdzie wzmiankują o rozbiciu dywizji nie ma przypisu 
Widziałem:
"Kontrofensywa radziecka nastąpiła w dniach 5-6 grudnia 1941 roku. Na niemieckie siły uderzył Front Kaliniński (dowódca: generał pułkownik Koniew), przez co generał von Bock wydał rozkaz wstrzymania ofensywy. Dzięki temu wojska niemieckie zostały odrzucone o 100–250 km od Moskwy. W regionie rozbito 58 dywizji niemieckich, w tym 11 pancernych."
Nie wiadomo, na czym opierał się autor(autorzy) akapitu.
Moim zdaniem mogła to być jedynie literatura fantasyczno-naukowo-historyczna związana z wydawnictwami radzieckimi lub na radzieckiej licencji.
Swoją drogą jest jeszcze inny błąd w artykule:
działa szturmowe - Sturmgeschütz III (StuG III) opisane są jako "działa przeciwpancerne".
(poprawie przez weekend, jak przypomnę sobie hasło do mojego konta na wiki).
Ten post był edytowany przez Gerhard: 5/04/2019, 8:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jako, że Rosjanie użyli 58 dywizji w tym 11 pancernych podejrzewam, że źle zwyczajnie źle zinterpretowano dane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sowieci mieli w grudniu 1941 roku "dywizje" pancerne? Nie korpusy złożone z brygad?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 5/04/2019, 16:45) Jako, że Rosjanie użyli 58 dywizji w tym 11 pancernych podejrzewam, że źle zwyczajnie źle zinterpretowano dane.
Karghul, pomyliłeś strony. Tu jest mowa o niemieckich dywizjach, a nie sowieckich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 5/04/2019, 17:17) Sowieci mieli w grudniu 1941 roku "dywizje" pancerne? Nie korpusy złożone z brygad?
Tak OT: akurat w grudniu 1941 to RKKA nie miała ani dywizji ani korpusów pancernych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 5/04/2019, 19:53) QUOTE(jkobus @ 5/04/2019, 17:17) Sowieci mieli w grudniu 1941 roku "dywizje" pancerne? Nie korpusy złożone z brygad? Tak OT: akurat w grudniu 1941 to RKKA nie miała ani dywizji ani korpusów pancernych.
Wg Suplementu autorstwa Wieczorkiewicza do Wojny totalnej Seatona w sumie w styczniu 1942 było 7 dywizji pancernych (na zachodzie 21, 60 i 112, na wschodzie 1, 2, 61 i 111).
Tak jak na szybko patrzę te zachodnie sprawa jest trochę skomplikowana, ale z tego co tu: https://rkkawwii.ru/division/112tdf1 widzę 112 rozformowano dopiero w styczniu 1942 r., czyli w grudniu 1941 funkcjonowała.
Dla 21 też tam podają rozformowanie w 1942: http://rkkawwii.ru/division/21tdf1
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A to sory. Myślałem że to już diabli wzięli jesienią 1941 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 5/04/2019, 21:10)
Wg Suplementu autorstwa Wieczorkiewicza do Wojny totalnej Seatona w sumie w styczniu 1942 było 7 dywizji pancernych (na zachodzie 21, 60 i 112, na wschodzie 1, 2, 61 i 111).
Odnośnie dywizji "na zachodzie" (jeżeli przyjmiemy okres do 5 stycznia 1942r) to autor suplementu podał dokładne informacje, ale co do dywizji "na wschodzie" to już nie są one tak precyzyjne.
1-я танковая дивизия (zarówno 1-go jak i 2-go formowania) i 2-я танковая дивизия nie operowały nigdy "na wschodzie", ponadto te trzy dywizje zostały rozwiązane jeszcze w 1941r.
Natomiast 61-я i 111-я танковая дивизия rzeczywiście operowały "na wschodzie" i nawet w sierpniu 1945r brały jeszcze udział w operacji mandżurskiej przeciw Japonii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 5/04/2019, 17:20) Karghul, pomyliłeś strony. Tu jest mowa o niemieckich dywizjach, a nie sowieckich.
Ja jednak podejrzewam, że to autor wpisu na wiki pomylił strony i zwyczajnie zaangażowane siły sowieckie zaliczył do zniszczonych niemieckich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Odnośnie dywizji "na zachodzie" (jeżeli przyjmiemy okres do 5 stycznia 1942r) to autor suplementu podał dokładne informacje, ale co do dywizji "na wschodzie" to już nie są one tak precyzyjne.
1-я танковая дивизия (zarówno 1-go jak i 2-go formowania) i 2-я танковая дивизия nie operowały nigdy "na wschodzie", ponadto te trzy dywizje zostały rozwiązane jeszcze w 1941r.
Pojawiło się kolejne formowanie
http://tankfront.ru/ussr/td/td_amur.html
http://tankfront.ru/ussr/td/td_ussur.html
W kwietniu 1942r. przeformowane w brygady pancerne.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > III Rzesza i państwa osi > Bitwy i kampanie (głównie kampanie III Rzeszy)
4/04/2019, 17:14
