Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojny macedońskie, Krzysztof Kęciek
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/07/2013, 12:22 Quote Post

Niedawno skończyłem czytać "Wojny macedońskie" K. Kęcieka i mam dobre wrażenia z lektury. Książka napisana żywym językiem z barwnymi opisami bitew i polityki, ale bez wodolejstwa. Także pod względem struktury można ją według mnie postawić za przykład. Jest wprowadzenie i to zarówno pod względem historyczno- geograficznym, jak i źródłowym, jest i przedstawienie głównego tematu (rozwinięcie) na poziomie, jeśli chodzi o szczegóły dla mnie wystarczającym. Zmagania rzymsko-macedońskie są opisane, co ważne, na szerokim tle wydarzań dokoła całego Morza Śródziemnego, czyli w kontekście zarówno militarnym, jak i politycznym wydarzeń od Hiszpanii po państwo Seleukidów. A wszystko podane przystępnie, przejrzyście i z głową. Nie ma problemu ze zrozumieniem ciągów przyczynowo-skutkowych opisanych przez autora, czyli po ludzku mówiąc, wiadomo co, kiedy i, co najważniejsze, dlaczego. także, jeśli chodzi o ramy chronologiczne nic nie można zarzucić koncepcji wybranej przez Kęcieka- od spuścizny pozostawionej Makedonom przez Aleksandra po zdławienie resztek samodzielności greckich poleis.
Dodatkowym atutem "Wojen..." jest barwny język i książka na pewno należy do tych, które można wziąć do czytania na urlop na przykład. (Czy wiele jest przyjemniejszych rzeczy od leżenia na słoneczku, nad basenem albo na plaży, z drinkiem w ręku i czytania np. o zagładzie armii armii macedońskiej pod Pydną? Niewiele. rolleyes.gif wink.gif )
Jest też parę minusów, ale o nich potem. Zapraszam do dyskusji o książce.

PS. Uprzelmię proszę moda o poprawienie w tytule "wojny Macedońskie" i odwrócenie "Wojny..." wielka literą, "...macedońskie" małą.

Ten post był edytowany przez emigrant: 11/07/2013, 12:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/07/2013, 20:06 Quote Post

Temat książki poruszany był w dziale wydawnictwa: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=78607&st=360

QUOTE
PS. Uprzelmię proszę moda o poprawienie w tytule "wojny Macedońskie" i odwrócenie "Wojny..." wielka literą, "...macedońskie" małą.

Załatwione.


Ten post był edytowany przez wysoki: 11/07/2013, 20:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/07/2013, 23:58 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 11/07/2013, 20:06)
E: PS. Uprzelmię proszę moda o poprawienie w tytule "wojny Macedońskie" i odwrócenie "Wojny..." wielka literą, "...macedońskie" małą.
W: Załatwione.
Dzięki. Teraz jest w porządku. W oczy aż kłuło...


QUOTE( wysoki)
Temat książki poruszany był w dziale wydawnictwa: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=78607&st=360

Istotnie. Znalazłem trzy posty na temat tej książki. Do dwóch z nich pozwalam sobie się odnieść.
Post Draculi (nr 362). Generalnie się zgadzam z dobra opinią kolegi Draculi o tej książce. Jeśli zaś chodzi o mapy, to kolega Dracula pisze:
Map mogłoby być zdecydowanie więcej, ale Pan Jacek ich nie lubi, co dziwi, gdyż służył wojskowo, w przeciwieństwie do wielu "ekspertów"; może dali mu w kość w sztabie przy ich klejeniu przed manewrami.
No, cóż, rzeczywiście musieli autorowi dać tam dobrze w kość. tak mu dali, że postanowił zemścić się na czytelnikach. Mapy to tragedia. Uprawnione już chyba będzie dodanie :"jak zwykle w polskich książkach historycznych". (Choć są wyjątki)
Map jest trzy: Macedonia z podziałem na krainy historyczne, bitwa pod Kynoskefalaj i bitwa pod Pydną.
Pierwsza jest w miarę dokładna, jeśli chodzi o sama Macedonię. plusem niewątpliwie jest podział na regiony. Ale niestety na potrzeby książki to zdecydowanie za mało. Teatr wojenny, przez który prowadzi nas autor jest zdecydowanie większy. Żeby mapa była wystarczająca musiałaby zawierać dodatkowo Grecję, dzisiejszą Albanię, południową część dawnej Jugosławii i zachodnią część Turcji. To minimum. Wtedy można byłoby wygodnie śledzić opisywane w książce zmagania. A tak? Na stronie 254/255 jest fragment tekstu opisujący jak Flamininus mieszał na mapie i obdzielał ziemie lub je zabierał. We fragmencie tym jest wymienione ponad 20 nazw geograficznych. Możecie sobie ich szukać na mapie- powodzenia...
Druga mapa (Kynoskefalaj) to chyba żart pana Kęcieka dość powiedzieć, że są śladowo pokazana dwa manewry Rzymian bez pokazania pozycji Makedonów. Zazanczona jest tylko pozycja falangi i to w takim miejscu, że z mapy wynika, iż Rzymianie szukali wroga i go nie znaleźli. Nie trafili w Macedończyków. Pechowcy...
Trzecia mapa ma złą nazwę. Nie powinno być: Plan bitwy pod Pydną, tylko Ustawienie początkowe obu armii pod Pydną. Próżno szukać by było jakiegoś manewru, ruchu, czegokolwiek. Armie stoją ja wryte. Z mapy wynika, że stoją tam do dzisiaj... wink.gif

Co zaś do pytania kolegi Wysokiego (z postu nr 364) o strumień pod Pydną, to ja z kolei rozumiem, że "starożytny bieg" był wtedy jedynym korytem, ale i wtedy usytuowanie obu obozów "nad strumieniem" jest niekompatybilne z mapą. Zresztą nie jest kompatybilne czy rozumieć tak czy tak...

Tyle, jeśli chodzi o mapy. Potem przyczepię się jeszcze do niektórych fragmentów tekstu...


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/07/2013, 20:19 Quote Post

Może Admin znajdzie kiedyś trochę czasu wtedy można by wydzielić osobne subforum dla Attyki smile.gif.
QUOTE
Trzecia mapa ma złą nazwę. Nie powinno być: Plan bitwy pod Pydną, tylko Ustawienie początkowe obu armii pod Pydną. Próżno szukać by było jakiegoś manewru, ruchu, czegokolwiek. Armie stoją ja wryte. Z mapy wynika, że stoją tam do dzisiaj...

Ja z opisu bitwy rozumiem, że tworzenie takiego ustawienia to bardzo luźna próba rekonstrukcji, skoro jednostki przeciwników wychodziły po kolei z obozów i od razu włączały się do bitwy. Osobiście widzę raczej mapę przedstawiającą sytuację zbliżoną do tego co zaszło na Psich Głowach, czyli jedno ze skrzydeł zwycięsko prące do przodu a drugie niegotowe gdzieś z tyłu.
QUOTE
Druga mapa (Kynoskefalaj) to chyba żart pana Kęcieka
Sytuacja była niejasna, niewiele o niej można powiedzieć pewnego. Pewnie p. Rochala pokusił by się o jakąś próbę rekonstrukcji, ale moim zdaniem zbyt mało danych na coś bardziej szczegółowego.
QUOTE
Żeby mapa była wystarczająca musiałaby zawierać dodatkowo Grecję, dzisiejszą Albanię, południową część dawnej Jugosławii i zachodnią część Turcji. To minimum.

Generalnie kiedy pojawi się w NapoleonieV Kromayer wszystkie problemy z mapami zostaną rozwiązane smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.510
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 12/07/2013, 23:05 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/07/2013, 20:19)
Generalnie kiedy pojawi się w NapoleonieV Kromayer wszystkie problemy z mapami zostaną rozwiązane smile.gif
*


Oooo tak!
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2013, 14:04 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/07/2013, 20:19)
Ja z opisu bitwy rozumiem, że tworzenie takiego ustawienia to bardzo luźna próba rekonstrukcji, skoro jednostki przeciwników wychodziły po kolei z obozów i od razu włączały się do bitwy.
Ja tez to tak rozumiem. Tyle, że samego przebiegu bitwy nie ma na tej mapie w ogóle. Ani fragmentu.
QUOTE
E:Druga mapa (Kynoskefalaj) to chyba żart pana Kęcieka
W: Sytuacja była niejasna, niewiele o niej można powiedzieć pewnego. Pewnie p. Rochala pokusił by się o jakąś próbę rekonstrukcji, ale moim zdaniem zbyt mało danych na coś bardziej szczegółowego.
Mi nie chodzi o kontrowersyjność pokazania na mapie przebiegu bitwy od strony aktualnej wiedzy, tylko o przedstawienie na mapie kompletnych nozrozumiałości. Np. (zakładam, że masz książkę przed sobą) manewr 20 manipułów. Według mapy kogo oni atakują? Przecież nikogo przed sobą nie mają! Najbkliźsi Makedonowie (jedyni zresztą na mapie) falanga przedstawiona symbolem "K" znajduje się gdzieś zupełnie indziej. Na wzgórzu dobre 400 metrów od atakujących i jakieś 60 metrów wyżej. Według tej mapy chłopaki we wroga nie trafili tym manewrem, a wygrali dzięki niemu bitwę...
Albo symbole L+S i strzałka. Opis "Drugi legion ze słoniami atakuje oddziały Nikanora". Możesz mi powiedzieć, gdzie te oddziały Nikanora są na mapie? Bo na pewno nie na kierunku ataku drugiego legionu. Znowu Rzymianie we wroga nie trafili. Zresztą trudno byłoby im trafić, skoro oprócz falangi ustawionej do natarcia, armia macedońska nie jest tu przedstawiona w ogóle!

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/07/2013, 14:34 Quote Post

QUOTE
Tyle, że samego przebiegu bitwy nie ma na tej mapie w ogóle. Ani fragmentu.

Są bitwy, których na mapie z braku źródeł nie przedstawisz, chyba, że chcesz dokonać jakiejś formy dowolnej rekonstrukcji. Jeden autor (np. p. Rochala) nie ma nic przeciwko temu inny jak najbardziej. O tej wiemy tylko tyle, że się odbyła, obozy przeciwników były przedzielone strumieniem, do walnej bitwy doszło niejako przypadkiem i wojska wychodziły do niej po kolei tak szybko jak były w stanie się zebrać bez sformowania jednej linii bojowej. Zwycięskie skrzydło macedońskie prawdopodobnie dotarło do linii wzgórz ale gdzie było wtedy drugie, które nie zdążyło utworzyć jednej linii i zostało pokonane nie wiemy.
Oczywiście jakiejś formy rekonstrukcji dokonać można i przyznaję, że będzie to ładniej wyglądało ale będzie to piramida hipotez stojących jedna na drugiej. P. Kęciek wolał się czegoś takiego nie podejmować. Dla mnie lepiej tak jak jest, mamy przedstawiony teren i każdy może się pokusić o próbę własnej rekonstrukcji.
QUOTE
Mi nie chodzi o kontrowersyjność pokazania na mapie przebiegu bitwy od strony aktualnej wiedzy, tylko o przedstawienie na mapie kompletnych nozrozumiałości.

Jest tam faktycznie przedstawiona tylko pewna koncepcja na zasadzie, tam było starcie jednego skrzydła, tam gdzieś zbierało się drugie a mniej więcej tutaj doszło do wyjścia 20 manipułów na skrzydło i tyły zwycięskich Macedończyków. Do tego dwie podstawowe fazy bitwy są przedstawione na jednej ilustracji.
QUOTE
Np. (zakładam, że masz książkę przed sobą) manewr 20 manipułów. Według mapy kogo oni atakują? Przecież nikogo przed sobą nie mają! Najbkliźsi Makedonowie (jedyni zresztą na mapie) falanga przedstawiona symbolem "K" znajduje się gdzieś zupełnie indziej. Na wzgórzu dobre 400 metrów od atakujących i jakieś 60 metrów wyżej.

Przecież wyraźnie jest napisane. "K - tu Filip ustawił swą falangę do natarcia". To są pozycje wyjściowe zwycięskiego skrzydła, które atakowało w kierunku obozu rzymskiego (OR). I kiedy drugi legion ze słoniami (L + S) pokonał dopiero zbierające się drugie skrzydło i rozpoczął za nim pościg odłączyło się od niego 20 manipułów, które wyszły na tyły zwycięskiego skrzydła znajdującego się w tym momencie gdzieś na "równym terenie".
Więcej ustalić się przecież nie da. Ani nie znamy szerokości frontu, ani dokąd zdążyło dotrzeć zwycięskie skrzydło. Oczywiście można pokusić się o jakieś hipotezy ale akurat p. Kęciek tego nie zrobił.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2013, 14:41 Quote Post

My się chyba nie rozumiemy...
Inaczej: dlaczego nie przedstawił, jeśli chodzi o Pydnę np. tego, co jest w jego własnym tekście? Przecież odtwarza, na ile go stać przebieg tej bitwy...
Wystarczyłoby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/07/2013, 15:00 Quote Post

QUOTE
Przecież odtwarza, na ile go stać przebieg tej bitwy...

Ale to są hipotezy trudne do konkretnego odwzorowania na mapie. Jak np. przedstawić coś takiego: "Wydaje się, ze każdy oddział szedł do ataku samodzielnie, nie czekając na inne. W miarę zwarta macedońska linia bojowa utworzyła się dopiero wtedy, kiedy żołnierze królewscy zderzyli się z Rzymianami i natrafili na ich twardy opór." nie wiedząc gdzie doszło do tego starcia? Jednemu (np. p. Rochali) to nie przeszkadza i świetnie się w tym czuje innemu (jak p. Kęciek) wyraźnie tak.
Autor "wycisnął" nam maksimum ze źródeł, dał mapkę przedstawiającą teren bitwy (niestety trochę błędną ale to nie jest wielki problem) oraz pozycje wyjściowe oddziałów (teoretyczne). Rekonstrukcji możemy już dokonać sami wink.gif i każdemu to wyjdzie inaczej, autor słabo się widać czując w takim braku konkretów woli nic nie narzucać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2013, 15:12 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 13/07/2013, 15:00)
QUOTE
Przecież odtwarza, na ile go stać przebieg tej bitwy...

Ale to są hipotezy trudne do konkretnego odwzorowania na mapie. Jak np. przedstawić coś takiego: "Wydaje się, ze każdy oddział szedł do ataku samodzielnie, nie czekając na inne. W miarę zwarta macedońska linia bojowa utworzyła się dopiero wtedy, kiedy żołnierze królewscy zderzyli się z Rzymianami i natrafili na ich twardy opór." nie wiedząc gdzie doszło do tego starcia?
Od tego jest podział mapy bitwy na fazy, zaś w legendzie można zaznaczyć "przypuszczalny" atak, "domniemany{ czy na wiele innych sposobów Jednemu (np. p. Rochali) to nie przeszkadza i świetnie się w tym czuje innemu (jak p. Kęciek) wyraźnie tak.
QUOTE
Autor "wycisnął" nam maksimum ze źródeł, dał mapkę przedstawiającą teren bitwy (niestety trochę błędną ale to nie jest wielki problem) oraz pozycje wyjściowe oddziałów (teoretyczne). Rekonstrukcji możemy już dokonać sami wink.gif i każdemu to wyjdzie inaczej, autor słabo się widać czując w takim braku konkretów woli nic nie narzucać.
OK, to w takim razie powinien podpisać to, co mapka rzeczywiście przedstawia: czyli "Ustawienie wojsk przed bitwą (do bitwy) pod Pydną"

QUOTE( Wysoki)
I kiedy drugi legion ze słoniami (L + S) pokonał dopiero zbierające się drugie skrzydło i rozpoczął za nim pościg odłączyło się od niego 20 manipułów, które wyszły na tyły zwycięskiego skrzydła znajdującego się w tym momencie gdzieś na "równym terenie".
I kogo zaatakowały według mapy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/07/2013, 15:37 Quote Post

QUOTE
Od tego jest podział mapy bitwy na fazy, zaś w legendzie można zaznaczyć "przypuszczalny" atak, "domniemany{ czy na wiele innych sposobów Jednemu (np. p. Rochali) to nie przeszkadza i świetnie się w tym czuje innemu (jak p. Kęciek) wyraźnie tak.

Powiem szczerze, że jakkolwiek sposób p. Rochali (mówię tu np. o pracy na temat Spartakusa) jest pewnie lepszy komercyjnie, bo wszystko jest wyłożone jak "krowie na miedzy" to jednak wolę p. Kęcieka. Mam teren a resztę sam sobie dopasuję jak uznam to za stosowne, ponieważ zbyt dużo rzeczy jest hipotetycznych.

Jak już wspomniałem wcześniej pojawienie się Kromayera po polsku rozwiąże wszystkie problemy, choć akurat co do Pydny to on sprawę widział trochę inaczej...

QUOTE
I kogo zaatakowały według mapy?

Prawe skrzydło macedońskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2013, 15:51 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 13/07/2013, 15:37)
Powiem szczerze, że jakkolwiek sposób p. Rochali (mówię tu np. o pracy na temat Spartakusa) jest pewnie lepszy komercyjnie, bo wszystko jest wyłożone jak "krowie na miedzy" to jednak wolę p. Kęcieka.
Nie czytałem tej książki, więc nie wiem, jak wyglądały tam mapy...
QUOTE
Mam teren a resztę sam sobie dopasuję jak uznam to za stosowne, ponieważ zbyt dużo rzeczy jest hipotetycznych.

Jak już wspomniałem wcześniej pojawienie się Kromayera po polsku rozwiąże wszystkie problemy, choć akurat co do Pydny to on sprawę widział trochę inaczej...
Czyli jednak mapa z prszedstawieniem ruchów wojsk pod Pydna jest możliwa? rolleyes.gif

QUOTE
E:I kogo zaatakowały według mapy?]
W:Prawe skrzydło macedońskie smile.gif.

Nie. Według mapy przed manewrującymi dwudziestoma manipułami nie ma niczego. Według mapy 20 nmanipułów przemaszerowało przed frontem ustawionej do boju falangi macedońskiej w odległości około 400 metrów. pozostaje zagadką, co się dalej z nimi stało... Jeśli się mylę, to napisz jak jest zaznaczone to zaatakowane wojsko macedońskie. Tylko nie pisz o ustawionej do boju falandze, bo raz, że stoją oni gdzie indziej- nie na drodze ataku manipułów, a dwa - manipuły zaatakowały kiedy falanga była już związana bojem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.153
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/07/2013, 16:10 Quote Post

QUOTE
Czyli jednak mapa z prszedstawieniem ruchów wojsk pod Pydna jest możliwa?

Nie, to będzie coś takiego: http://www.livius.org/a/1/maps/pydna.GIF . Po prostu strumień będzie płynął pomiędzy obozami, natomiast lokalizacja bitwy się zmieni.
Jeśli chodzi o rozwiązanie problemu to Kromayer zrobi to co do map ogólnych.
QUOTE
Nie. Według mapy przed manewrującymi dwudziestoma manipułami nie ma niczego. Według mapy 20 nmanipułów przemaszerowało przed frontem ustawionej do boju falangi macedońskiej w odległości około 400 metrów. pozostaje zagadką, co się dalej z nimi stało... Jeśli się mylę, to napisz jak jest zaznaczone to zaatakowane wojsko macedońskie. Tylko nie pisz o ustawionej do boju falandze, bo raz, że stoją oni gdzie indziej- nie na drodze ataku manipułów, a dwa - manipuły zaatakowały kiedy falanga była już związana bojem.

K to miejsce, skąd prawe skrzydło ruszyło do natarcia. To była falanga dowodzona przez Filipa i tak jest oznaczone na mapie. W momencie ataku 20 manipułów nikogo już tam nie było, całe skrzydło znajdowało się gdzieś na "równinnym terenie". Gdzie dokładnie właśnie nie wiemy. Tobie najprawdopodobniej chodzi o to, że naprzeciw L + S nie ma litery oznaczającej miejsce gdzie stanęło lewe skrzydło dowodzone przez Nikanora. Ale tej litery nie ma, bo skrzydło to znajdowało się na sporej przestrzeni. Cytat z pracy: "Niektóre oddziały Nikanora dopiero wdrapywały się na wzgórza, inne już schodziły w dół po stoku, usiłując dopędzić atakującą falangę, jeszcze inne bezczynnie stały na wierzchołkach, obserwując bitwę w dolinie." Czyli były rozciągnięte może i na kilometr. Jak to zaznaczyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.004
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2013, 16:45 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 13/07/2013, 16:10)
K to miejsce, skąd prawe skrzydło ruszyło do natarcia. To była falanga dowodzona przez Filipa i tak jest oznaczone na mapie. W momencie ataku 20 manipułów nikogo już tam nie było, całe skrzydło znajdowało się gdzieś na "równinnym terenie". Gdzie dokładnie właśnie nie wiemy. Tobie najprawdopodobniej chodzi o to, że naprzeciw L + S nie ma litery oznaczającej miejsce gdzie stanęło lewe skrzydło dowodzone przez Nikanora. Ale tej litery nie ma, bo skrzydło to znajdowało się na sporej przestrzeni. Cytat z pracy: "Niektóre oddziały Nikanora dopiero wdrapywały się na wzgórza, inne już schodziły w dół po stoku, usiłując dopędzić atakującą falangę, jeszcze inne bezczynnie stały na wierzchołkach, obserwując bitwę w dolinie." Czyli były rozciągnięte może i na kilometr. Jak to zaznaczyć?
*


Na tej najkrócej mówiąc mapie są po prostu pomieszane różne fazy bitwy przy niezaznaczeniu większości oddziałów w ogóle. Nawet w pierwszej chwili myślałem, ze to błąd drukarni i że niebieskich nie odbili, ale zobaczyłem "K" i teorię z drukarnią diabli wzięli.
Co zaś do rozproszonych oddziałów, to nie mów, że nie ma możliwości zaznaczenia tego na mapie...
Pytanie; z jakich wojsk składała się armia macedońska pod Kynoskefalaj według tej mapy?
Jeszcze jedna sprawa (Może to wina mapy, może nie). Na str, 274 czytamy:
Gdy Bastarnowie podążali do siedzib Dardanów, a Perseus był z armią w Tracji, sytuację wykorzystał Abrupolis, król trackiego ludu Sapajów. Być może za namową Eumenesa z Pergamonu wtargnął do Macedonii, spustoszył kraj aż po Amfipolis, zdobył bogate łupy z kopalń złota w Pangajon.

To skubaniec jeden: zapuścił się aż pod Amfipolis sięgamy po mapę Macedonii, żeby zobaczyć to aż po i okazuje się, że Amfipolis leży nad samą granicą Macedonii z Tracją! To tak, jakby napisać: Polacy wtargnęli na Białoruś i zapuścili się pustosząc kraj się aż po... Brześć.
No, chyba że Pangajon, to Macedonia, ale z mapy wynika wyraźnie, że leżą poza granicami macedońskimi.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Tegetthoff
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 59.003

Zawód: adwokat
 
 
post 13/07/2013, 19:58 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 13/07/2013, 16:37)
Jak już wspomniałem wcześniej pojawienie się Kromayera po polsku rozwiąże wszystkie problemy, choć akurat co do Pydny to on sprawę widział trochę inaczej...
*



A konkretnie tak

Ja jestem zadowolony z zakupu Wojen Macedońskich, chociaż myślałem, że jeśli chodzi o mapki to będzie lepiej niż w HBku, a nie odwrotnie. Czytając posiłkowałem się mapkami Kromayera, tymi z HBka i Atlasem Historii Starożytnej (taki stary, cienki, żółty).

Na stronie wydawnictwa w zapowiedziach nadal wisi Zama. Pewnie na wydanie trochę poczekamy , więc do tego czasu Atlas wojen starożytnych powinien się ukazać wink.gif



Ten post był edytowany przez Tegetthoff: 13/07/2013, 20:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej