Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zmierzch polskiej floty wojennej, Polska flota wojenna po 1635 roku
     
jedzoslaw
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 14.740

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/10/2010, 23:50 Quote Post

Chciałbym zapytać o los polskiej floty wojennej po rozejmie w Sztumskiej Wsi. Wiadomo, że ostatnią prawdziwą bitwa morską była Bitwa pod Oliwą w 1627 roku. Zasadniczo uważa się, że po tym zwycięstwie epoka potęgi polskiej floty zakończyła się. Interesuje mnie jednak, co było potem, aż do momentu powołania w 1780 roku Szkoły Majtków w Nieświeżu przez wojewodę wileńskiego Karola Stanisława Radziwiłła. Czy kiedykolwiek później, po zwycięstwie oliwskim organizowano jeszcze polską flotę wojenną? Dodam też, że zaintrygowało mnie, iż w 1637 roku polska flota została uprowadzona i zniszczona przez Duńczyków, co de facto zatrzymało rozwój polskiej marynarki wojennej na następne stulecia. Czy jednak mimo wszystko nie działali dalej, po likwidacji królewskiej floty choćby polscy kaprowie? Czy wiadomo coś o polskiej flocie w wieku XVIII?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 22/10/2010, 7:59 Quote Post

ja cos czytal nawet pro udzial kozakow zaporozskich w wojna na Morze Baltickie w 1634 r..czy 32 r.. Radziwill pro to pisal ..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 22/10/2010, 10:45 Quote Post

QUOTE(jedzoslaw @ 22/10/2010, 0:50)
Chciałbym zapytać o los polskiej floty wojennej po rozejmie w Sztumskiej Wsi. Wiadomo, że ostatnią prawdziwą bitwa morską była Bitwa pod Oliwą w 1627 roku. Zasadniczo uważa się, że po tym zwycięstwie epoka potęgi polskiej floty zakończyła się.
*



Stwierdzenie że "Polska flota była potęgą" jest zdecydowanie na wyrost te 10 okrętów pod Oliwą nie stanowiło żadnej istotnej potęgi. Doszło wprawdzie jeszcze parę okrętów (1 zdobyczny i troche przerobionych ze statków) ale były i straty (jak to na wojnie). Były wprawdzie plany na początku lat 20 XVII w aby utworzyć flote z 24 duzych okrętów ale na planach sie skoczyło sad.gif
Po wysłaniu wiekszości polskich okrętów do Wismaru jako wsparcie Habsburgom, część nieopłaconych załóg zeszło z pokładów a później tę flotę przejeli Szwedzi. Dopiero Władysław IV odtworzył flotę na planowana wojnę ze Szwecją w 1635r lecz też nie liczyła więcej niz kilkanaście jednostek + planowanych 30 czajek kozackich (w końcu czajek było połowe mniej a i tak tylko na chwilę)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/10/2010, 16:02 Quote Post

QUOTE
Chciałbym zapytać o los polskiej floty wojennej po rozejmie w Sztumskiej Wsi.

Zabrakło potrzeby jej dalszego utrzymywania, okręty zostały rozbrojone i przekształcone w statki handlowe na potrzeby kompanii handlowej, a po paru latach w większości utracone lub sprzedane.
QUOTE
Wiadomo, że ostatnią prawdziwą bitwa morską była Bitwa pod Oliwą w 1627 roku.

A jak zdefiniujesz "prawdziwą bitwę morską"???
QUOTE
Zasadniczo uważa się, że po tym zwycięstwie epoka potęgi polskiej floty zakończyła się.

Jakiej potęgi? Polska flota przed bitwą pod Oliwą kryła się w porcie przed eskadrą Szwedzką, aż wystarczajaco wiele szwedzkich okrętów wróciło na zimę do Szwecji. W kolejnym roku polska flota ZNÓW kryła się przed eskadrą szwedzką. W szczycie tej "epoki potęgi polskiej floty" mieliśmy TYLKO pięć razy mniej okrętów niż Szwedzi, o Holendrach czy Anglikach nawet nie wspominając.
QUOTE
Interesuje mnie jednak, co było potem, aż do momentu powołania w 1780 roku Szkoły Majtków w Nieświeżu przez wojewodę wileńskiego Karola Stanisława Radziwiłła.

Generalnie - prawie nic.
QUOTE
Czy kiedykolwiek później, po zwycięstwie oliwskim organizowano jeszcze polską flotę wojenną?

Tak, w 1918 roku... Żartuję. August II na polecenie Moskwy organizował niewielką flotyllę kaperską w czasach WWP.
QUOTE
Czy wiadomo coś o polskiej flocie w wieku XVIII?

A co ma być wiadomo, jak jej nie było?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/10/2010, 12:17 Quote Post

QUOTE
A co ma być wiadomo, jak jej nie było?

Przecie August II posiadał przynajmniej 1 okręt wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 28/10/2010, 13:56 Quote Post

QUOTE
Przecie August II posiadał przynajmniej 1 okręt wink.gif

Tylko jeden okręt, którego własności bojowe budzą kontrowersje ciężko nazwać flotą wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/10/2010, 16:28 Quote Post

QUOTE
Tylko jeden okręt, którego własności bojowe budzą kontrowersje ciężko nazwać flotą

Przynajmniej 1 okręt jest znany. Może było i coś ponadto. Wg. http://www.polskieokrety.republika.pl/1650...y%20wojenne.htm
w 1700 była na Bałtyku "mała eskadra" polska - a to więcej niż 1 okręt.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/10/2010, 17:01 Quote Post

QUOTE
w 1700 była na Bałtyku "mała eskadra" polska - a to więcej niż 1 okręt.

A czy rok 1700 to jest XVIII wiek? rolleyes.gif wink.gif
Ale owszem August II organizował trzykrotnie jakieś miniaturowe flotylle miniaturowych okrętów kaperskich, wiadomo jednak o nich tyle co nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 28/10/2010, 17:22 Quote Post

Co do pytanija czajek kozackich to to czytal co gdzies 14 dzien tam patrulowali..w Pillau..Jakis okret Szwiedsky zahopyli ta zabrali z nego dobro-bron, amunucja, i t...inn..
Ciekawo, co u kozakow apogej ich byl w 1625roky-kiedy byly 3 wyprawy na Turcja..TAm eche ta awantyra z samozwancem Jahja, jakij mowil , co on prawdziwy sultan..POd Karaharmanem, blisko od gyrla Dunaja , napali na turkow ..Turcy miali 22 galery (innie 24 odstali )..Filip de Sezi, jakij widzal powrot eskadry do Stambyla, pis.co kozakow bylo 17 000 ...Korolew, nowoz.historyk rossijsky, pis. co miali okolo 130 szajek i 6500 ludzi..Co dziwne, ale straty kozakow nie byli duze wielkymi - 300-600 ludzi...Choc Turcy miali garmaty .Tomas Roe pisal , co zginelo wiele janczarow na galerach pod czas abordaza .. De Sezi pisal,co- Jakby nie silny wiatr i sztormowe , to kozacy rozgromili by ego( Redzeb-Paszy) armija .Onie (kozacy) yuz byli na Reale ( galera kapydana)i rubali takelag..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 28/10/2010, 17:29 Quote Post

nie jestem znawcą w tym temacie, ale wydaje mi się, że mówienie o jakiejś dużej polskiej flocie jest przesadą. Ponadto o ile pamiętam, większość polskiej floty stanowili kaprowie (coś na kształt korsarzy), po wygaśnięciu listów kaperskich mogli swobodnie zmienić barwy. Mam rację, czy bzdury gadam?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 28/10/2010, 17:32 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/10/2010, 17:01)
Ale owszem August II organizował trzykrotnie jakieś miniaturowe flotylle miniaturowych okrętów kaperskich, wiadomo jednak o nich tyle co nic.
*


Wg Tadeusza Górskiego na początku grudnia 1700 roku pod polską banderą operowało 15 okrętów kaperskich. Wymienia z nazwy jedną fregatę - Postillon, która odnosiła sukcesy na morzu. Działalność floty zanikła po wkroczeniu Szwedów na ziemie Rzeczpospolitej.
Dopiero w 1713 roku August II wynajął w Elblągu galiot, który przezbrojono na okręt kaperski "Zielony Smok"
Za Dzieje Polskiej Floty... Tadeusz Górski, str. 330, 331.

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 28/10/2010, 17:39 Quote Post

Moim zdaniem, nie bylo warynkow dla potegy Floty..Wiele problem -rozne rokoszy, powstania na Ukr.(1625, 1630, 37-38, wojna z Rosja, ta innie ...Ta i magnatam ten flot nie trzeba..-duze droga zabawka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/10/2010, 17:43 Quote Post

QUOTE
Wg Tadeusza Górskiego na początku grudnia 1700 roku pod polską banderą operowało 15 okrętów kaperskich. Wymienia z nazwy jedną fregatę - Postillon, która odnosiła sukcesy na morzu. Działalność floty zanikła po wkroczeniu Szwedów na ziemie Rzeczpospolitej.
Dopiero w 1713 roku August II wynajął w Elblągu galiot, który przezbrojono na okręt kaperski "Zielony Smok"
Za Dzieje Polskiej Floty... Tadeusz Górski, str. 330, 331.

Troszkę inaczej Górski pisze o tym na str. 39-43.
QUOTE
Ponadto o ile pamiętam, większość polskiej floty stanowili kaprowie (coś na kształt korsarzy),

To zależy KIEDY. I nie "coś na kształt korsarzy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 28/10/2010, 17:47 Quote Post

no ogólnie. Największa flota polska przed rozbiorami ile liczyła maxymalnie okrętów i jakiej jakości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 28/10/2010, 18:03 Quote Post

Mozna bulo by zamordowac kilko rodzin magnackich i buly by koshty ta zloto na Flot. Ale to mozna robic w Rosja, a w RoN ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej