Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dziwna broń
     
Kynikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.235
Nr użytkownika: 74.159

 
 
post 29/08/2011, 13:07 Quote Post

Witam,
Przeglądając niedawno ilustracje w książce "Faraon" Prusa napotkałem na rysunki przedstawiające nieznaną mi broń. Broń ta pojawia się kilka razy na różnych rysunkach. Jest to jakby pałka/buława, do której czasem jest doczepione ostrze, a czasem nie jest. Czy taka broń istniała, czy to tylko wymysł rysownika? Rysunek:
user posted image

Uploaded with ImageShack.us
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 29/08/2011, 14:14 Quote Post

Nie mam zbyt dużej wiedzy na ten temat, ale broń wygląda na jakąś interpretację, nie wiem jak dokładną, wczesnych egipskich kepeszy/kopeszy - nie wiem jak dokładną.

Potem generalnie w pełni 'mieczowa' rękojeść i budowa broni wyparła drewniane drzewce - polecam przejrzeć ten temat - znakomita większość zachowanych egzemplarzy to 'typowe' kepesze, ale widać też gdzieniegdzie ślady takich rozwiązań.

Bijak buławy z drugiej strony nie specjalnie ma sens, aczkolwiek coś mi świta, że widziałem coś takiego kiedyś w jakimś zdobionym, ceremonialnym ustrojstwie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/08/2011, 14:20 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 29/08/2011, 14:14)
  Bijak buławy z drugiej strony nie specjalnie ma sens,

Powiększa siłę uderzenia ostrza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kynikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.235
Nr użytkownika: 74.159

 
 
post 29/08/2011, 15:21 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 29/08/2011, 14:14)
broń wygląda na jakąś interpretację, nie wiem jak dokładną, wczesnych egipskich kepeszy/kopeszy


Ale na ilustracjach tej książki występują też kepesze, więc ta buława z ostrzem to musi być jakaś inna, odrębna broń. Widać to na rysunku poniżej, gdzie przedstawiono obie bronie (i na samym dole jeszcze jakąś trzecią - jakby gigantyczny sztylet, nie znam nazwy, ale widziałem na jakimś antycznym obrazku tancerkę tańczącą pomiędzy takimi "rekwizytami" ustawionymi na podłodze smile.gif )

user posted image

Uploaded with ImageShack.us

Ten post był edytowany przez Kynikos: 29/08/2011, 15:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 29/08/2011, 16:15 Quote Post

Tak, było coś takiego. Poszukaj pod hasłem mace-axe (aczasem bez myślnika) bo tak to się u anglików nazywa. Nie jestem specem od armii egipskiej ale gdzieś to widziałem na reliefach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 29/08/2011, 16:19 Quote Post

To nie jest zmyślone. Jest to po prostu forma ewolucyjna egipskiej broni. Było to nic innego jak ewolucja maczugi, czy też buławy, znanej już od dziejów dawnych (ogarnijcie choćby Paletę Narmera) do czasów dużo późniejszych (tutaj fajnym przykładem będą reliefy z Madinat Habu). Była to jak gdyby forma przejściowa między maczugą, a toporem jako takim.

Więcej informacji znajdziesz w książce Weapons of the Ancient World autorstwa R. Gonen.

Tu stronka jak by ktoś nie posiadał dzieła, jest na niej dość dużo istotnych informacji zaczerpniętych właśnie z niej.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/weapon...act_weapons.htm

Tu na samym dole jest zdjęcie małego arsenału. Prawdopodobna ewolucja idzie od broni numer 1, do broni numer 3, z tym że pomiędzy bronią 1 a 2 stosowane były podobne gadżety co na rysunku.

http://home.scarlet.be/~ping8609/history/egyptpic.htm

Tutaj rysunek pierwszy, też jest coś podobnego: http://www.crystalinks.com/narmer.html

http://www.spike.com/articles/ie99wq/match...s-yayoi-soldier
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 29/08/2011, 16:31 Quote Post

Witam,
Ta broń na dole drugiego rysunku jest bronią charakterystyczną dla Basenu Morza Śródziemnego u schyłku epoki brązu.Kompleksowe opracowanie jeżeli Cię to bardzo interesuje wraz z wyróżnieniem szeregu typów znajduje się w AJA nr 67 "Later Aegan bronze swords" Nancy Sandars - wybitnej znawczyni tej problematyki.Można również zajrzeć do pracy Bouzka: "The Aegan, Anatolia and Europe: Cultural Interrelations in the Second Millennium"
Co do miecza chepesz to jak się przyjmuje jego pojawienie się w Egipcie wiązane jest z Hyksosami.Również cechował się on szeregiem poddtypów które tutaj zostały przedstawione.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 29/08/2011, 17:05 Quote Post

QUOTE
Later Aegan bronze swords


Można gdzieś przeczytać całość? Bo w necie są tylko fragmenty zdaje się, za cały artykuł musiałbym zapłacić...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kynikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.235
Nr użytkownika: 74.159

 
 
post 29/08/2011, 17:13 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 29/08/2011, 16:19)
Tutaj rysunek pierwszy, też jest coś podobnego: http://www.crystalinks.com/narmer.html


Czy dobrze interpretuję to malowidło, że ten stojący koleś trzyma tego klęczącego za włosy i zamierza uciąć mu głowę, pomimo jego błagań o litość? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 29/08/2011, 17:26 Quote Post

To klasyczna poza przedstawiająca faraona gromiącego swych wrogów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 29/08/2011, 17:39 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 29/08/2011, 17:05)
QUOTE
Later Aegan bronze swords


Można gdzieś przeczytać całość? Bo w necie są tylko fragmenty zdaje się, za cały artykuł musiałbym zapłacić...
*



W Krakowie zapewne jedynie w bibliotece śródziemnomorskiej IA UJ smile.gif
W necie na JSTOR dostępna jest jedna strona.
Bouzka mam skserowanego.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 29/08/2011, 17:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 29/08/2011, 18:59 Quote Post

QUOTE
W Krakowie zapewne jedynie w bibliotece śródziemnomorskiej IA UJ smile.gif
W necie na JSTOR dostępna jest jedna strona.
Bouzka mam skserowanego.


Dobrze wiedzieć. W sumie niedaleko mam, to pewno podskoczę niebawem ^^.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 14:50 Quote Post

Odświeżymy trupka jakim jest ten ciekawy temat...Szukam właśnie czegoś o takiej broni, jak na razie znalazłem tylko tyle: "...and the Egyptian bladed mace were also commonly used and they sported some unique designs as well." Na tej stronie: http://www.ancientmesopotamians.com/ancien...ia-weapons.html
I to: "Egyptian maces went through several designs, including a sharp edge that must have been intended to cut through leather or cloth helmets." Tutaj: http://monolith.dnsalias.org/~marsares/war...ry/prehist.html
Znalazłem rycinkę z taką bronią, tyle, że zaraza wie, na jakiej to podstawie... http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://...9QEwAg&dur=3949

Ten post był edytowany przez lancelot: 9/02/2012, 15:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2012, 15:49 Quote Post

Jeżeli chcesz artykuł Nancy Sandars na ten temat to mam zdjęcia - ja generalnie interesuje się przede wszystkim przejściem pomiędzy epoką brązu a żelaza na obszarze basenu Morza Śródziemnego, więc mam sporo materiałów na ten temat.
Generalnie kres tych mieczów można wiązać z przesunięciami na południe Europy kultury pól popielnicowych i pojawieniem się charakterystycznych mieczów typu Sprockhoff II a i c (zwanym także Naue II). Istnieje uzasadnione podejrzenie, że owe przesunięcia w źródłach historycznych znane są jako najazd tzw ludów morza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 15:54 Quote Post

QUOTE
Jeżeli chcesz
Owszem, przyjmę z ukłonami, to trochę "nie moja" epoka ale dość ciekawe.
QUOTE
Generalnie kres tych mieczów
Interpretujesz to jako miecze a nie topory bądź maczugi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej