|
|
Podstawy odróżniania Germanów od Celtów?
|
|
|
|
Zastanawia mnie przykład Bastarnów, w Wikipedii jest napisane:
QUOTE Bastarnowie ( łac. Bastarnae, Peucini) zwani też Peucynami – prawdopodobnie lud celtycki według informacji zawartych w dziełach Diodora , Polibiusza i Tytusa Liwiusza , lub germański , jak pisał o nich Tacyt.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bastarnowie Czym kierowano się odróżniając Celtów od Germanów? Pozwolę sobie jeszcze dorzucić przy okazji ciekawą tezę spotkaną w internecie, według niej Germanie to Celtowie którzy nałożyli się na inny lud/ludy w Skandynawii tym samym oddzielając się od celtyckich braci. Może dlatego mylą czasem Celtów z Germanami i Germanów z Celtami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bastarnowie Czym kierowano się odróżniając Celtów od Germanów? Pozwolę sobie jeszcze dorzucić przy okazji ciekawą tezę spotkaną w internecie, według niej Germanie to Celtowie którzy nałożyli się na inny lud/ludy w Skandynawii tym samym oddzielając się od celtyckich braci. Może dlatego mylą czasem Celtów z Germanami i Germanów z Celtami?
Pierwotni Germanie przypominali Nomadów ,Juliusz Cezar w De Bello Gallico tak ich określał:
"Mało zajmowali sie rolnictwem i nie gromadzili bogactwa.Głowne ich pożywienie stanowiło mięso bydlęce,podobnie jak u nomadów.I tak jak nomadowie mienie swe ładowali na wozy,przenosząc się ze swoimi stadami , gdzie im było dogodniej."
Pewnie glównie zajmowali sie też wytopem rudy żelaza i handlem?
Ale już ok. 100-150 lat pózniej Tacyt określa ich tak: Wenedowie wiele przyjeli z obyczajów Sarmatów, albowiem w swych wyprawach łupieskich przebiegają wszystkie lasy i góry,jakie się wznoszą między Peucynami i Fennami.Raczej należy jednak ich zaliczyć do Germanów, ponieważ buduja stale domy. lubuja sie w pieszych marszach i chyzosci -a wszystko to odmienne jest u Sarmatów ,który spedzają na wozie i koniu"
A więc Germanie budują już stałe domy czyli przyjeli tradycje Celtów choć język nie koniecznie?
Ten post był edytowany przez Arheim: 20/05/2016, 10:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekawa teoria. Mogłaby wyjaśniać np. pochodzenie Cymbrów: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cymbrowie
QUOTE Pochodzenie Cymbrów nie jest jednoznacznie ustalone, ponieważ imiona ich wodzów noszą celtyckie brzmienie: Boiorix, Lugins, Claodicus, Ceasorix.
Tacyt opisywał że imie Germanów najpierw ze strachu tak sie utrwaliło,że wszyscy zaczeli siebie tak nazywać imieniem zwycieżcy,a imie Cymbrów jako pokonanych wychodzi na to że zostało porzucone?
Owa nazwa - plemienia, nie ludu - powoli tak się utrwaliła, że najpierw ze strachu wszystkich zaczęto zwać imieniem zwycięzcy, wkrótce potem sami siebie nazwali nowym imieniem Germanów.
Ten post był edytowany przez Arheim: 19/05/2016, 13:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy wszystko dobrze zrozumiałem, ale jeśli nazwa Germanie odnosiła się na początku do jednego plemienia to zastanawia mnie pewna sprawa, czy dzisiaj też nazwalibyśmy to plemię mianem Germanów? No i ciekawa rzecz którą napisał Arheim, że pierwotni Germanie przypominali nomadów. Czy owi Germanie-Nomadzi mówili językiem podobnym do dzisiejszych języków germańskich? A co do teorii i etnogenezy Germanów, to właśnie ta teoria wydaje mi się prawdopodobna. Widzę to tak: Była w Skandynawii ludność nieindoeuropejska, później napłynęli tam Indoeuropejczycy (Proto-Bałto-Słowianie?), a później napłynęli Celtowie (lub Proto-Celtowie) i z czasem wtopili się w zastaną ludność dając początek tym których dzisiaj nazywamy Germanami. Czyli Germanie to trochę taka drużyna wojowników mieszana etnicznie, która poprzez koegzystencję wytworzyła wspólny język. Trochę coś jak wikingowie złączeni pod sztandarem jarla. Ktoś oczywiście może powiedzieć "nie, tak nie było, bo..." i oczywiście może mieć rację, ale nie musi, bo przecież nikt z nas nie żył w tamtych czasach i nie wie jak wyglądała etnogeneza Germanów, a różnych tez trochę jest. "Historia – zbiór faktów, które nie musiały zajść" - Stanisław Jerzy Lec
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli "Germanie" to nazwa własna to mogła pochodzić od ich kultu Matki Ziemi. (Ludzie Ziemi) Jej imię zapisał Tacyt ("Germania", rozdz. 40) jako Nerthus. Pokrewne imię to imo olbrzymka Gerda, żona (?) Freja. Również dzisiejsze "Die Erde" w niemieckim oraz "Jord" w szwedzkim - określenie Ziemi, wydaje się należeć do tej rodziny.
To nie jedyny raz, kiedy napotykamy warianty nazw z N- lub bez N- na początku. (Np. Nida - Ida) Z kontekstów mitotopograficznych wynikałoby, że to "N" podkreśla "świętość" góry, rzeki czy bóstwa.
Ten post był edytowany przez cafelatte: 20/05/2016, 7:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tzw. obowiązku moderacyjnego - jeśli podajemy jakieś cytaty - "Cezar napisał:" - to należy podać namiar na ów cytat w postaci tytułu dzieła i przynajmniej numeru kaputu. Jeśli zamieszczamy przekład należy określić, kto tłumaczył. Prosiłbym Arheima o uzupełnienie swych wypowiedzi o takie informacje.
Poza tym - przy interpretacji antycznych tekstów etnograficznych trzeba pamiętać, że niejednokrotnie są w swej warstwie ogólnej raczej projekcją, jakie cechy powinien mieć człowiek dziki/niecywilizowany, niż opisują konkretną rzeczywistość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym - przy interpretacji antycznych tekstów etnograficznych trzeba pamiętać, że niejednokrotnie są w swej warstwie ogólnej raczej projekcją, jakie cechy powinien mieć człowiek dziki/niecywilizowany, niż opisują konkretną rzeczywistość.
Tak można się spierac o słowa w tłumaczeniach,ale opis jest taki sam, Germanie wczesni przypominali Nomadów.
Tutaj po angielsku o wczesnych Germanach:
QUOTE 22. They are not devoted to agriculture, and the greater portion of their food consists of milk, cheese, and flesh. No one owns a particular piece of land, with fixed limits, but each year the magistrates and the chiefs assign to the clans and the bands of kinsmen who have assembled together as much land as they think proper, and in whatever place they desire, and the next year compel them to move to some other place.
http://elfinspell.com/OggCh1.html#ref1
Ten post był edytowany przez Arheim: 20/05/2016, 11:12
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|