Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Holocaust w Ameryce ?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/11/2007, 20:20 Quote Post

QUOTE
Europoejczycy jeżeli nie byli świadomi właściwości rtęci to szybko je poznali. I nic ich to nie obeszło. Tak jak mnie nie obchodzi czy Hiszpanie, Anglicy i Holendrzy planowali zagładę Indian czy jakoś tak wyszło przy okazji. Bo zagłada była faktem.

90% Indian zmarło na ospę i inne choroby przywiezione przez Europejczyków, ZANIM ZOBACZYLI CHOĆ JEDNEGO EUROPEJCZYKA. To również nazwiesz eksterminacją?
QUOTE
A przy okazji wyprostujmy jedną nieścisłość. Kiedy, gdzie, do czego stosowano w lecznictwie rtęć (poza termometrami lekarskimi)?

Wszyscy, przez jakieś 2000 lat, jako lekarstwo m.in. na syfilis, a wcześniej na tzw. (podkreślam!) trąd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 16/11/2007, 23:07 Quote Post

QUOTE
90% Indian zmarło na ospę i inne choroby przywiezione przez Europejczyków, ZANIM ZOBACZYLI CHOĆ JEDNEGO EUROPEJCZYKA. To również nazwiesz eksterminacją?

Zmarli na choroby przywiezine przez Europejczyków zanim przybyli Europejczycy?
Przyznam że nie chwytam.
Ale nie o to chodzi. W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi. 7 mln zginęło w kopalniach. Policz jeszcze raz te swoje 90 %.
QUOTE
Wszyscy, przez jakieś 2000 lat, jako lekarstwo m.in. na syfilis, a wcześniej na tzw. (podkreślam!) trąd.

Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach
Po drugie - nie od 2000 lat
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/11/2007, 0:40 Quote Post

Wydaje mi sie, ze nie zrozumiales sad.gif , zmarli nie zanim przybyli konkwistadorzy ale zanim sie z nimi ZETKNELI, choroby rozprzestrzeniaja sie szybciej niz ludzie. W materii chemii ani medycyny ekspertem nie jestem, ale zdaje sie, ze preciw tradowi stosowano nacieranie czysta rtecia, w jakich dawkach nie wiem.
Oczywiscie, ze nie obeszlo, tak jak zazwyczaj wojsk w europie nie interesowal los wiesniakow, ktorym stratowano pola, spalono zbiory i zarekwirowano cala reszte. Takie czasy.
I ostatnie, co mozesz powiedziec o eksterminowaniu jednych "szlachetnych dzikusow" przez innych, obracaniu w niewolnikow i skladaniu jencow w ofierze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 17/11/2007, 0:47 Quote Post

QUOTE(leszek @ 16/11/2007, 23:07)
Przyznam że nie chwytam.


A nie pomyslal Kolega, ze choroby moga byc przenoszone przez zarazonych dalej?

QUOTE(leszek @ 16/11/2007, 23:07)
Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach
Po drugie - nie od 2000 lat


W przypadku syfilisu po prostu lano rtec z butli prosto na zmiany zwyrodnieniowe. Robiono tak jeszcze w 18 wieku. Zdarzalo sie tez, ze aplikowano ja doustnie!
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/11/2007, 16:22 Quote Post

QUOTE
W przypadku syfilisu po prostu lano rtec z butli prosto na zmiany zwyrodnieniowe.

Jakoś w to nie wierzę. Tak potraktowany człowiek umarłby w męczarniach po kilku dniach.
Nie o to zresztą chodzi. Robotnicy przymusowi w hiszpańskich kopalniach marli jak muchy, ale proceder nie został zarzucony. Bez wątpienia jest to zbrodnia popełniona świadomie. Fakt, że są jeszcze jacyś Indianie, zawdzęczamy tylko ograniczonym zasobom srebra i złota w Ameryce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 17/11/2007, 16:31 Quote Post

QUOTE(leszek @ 17/11/2007, 16:22)
Jakoś w to nie wierzę.


Tak mowia opisy z epoki. Twoja wiara nie jest wyznacznikiem prawdy.

QUOTE
Tak potraktowany człowiek umarłby w męczarniach po kilku dniach.


Niekoniecznie. O ile wiem, rtec odklada sie w tkance miesniowej i zatruwa organizm przez lata.

QUOTE
Bez wątpienia jest to zbrodnia popełniona świadomie.


Potrzebujaca zlota Korona swiadomie pozbywala sie sily roboczej?

O szkodliwych wlasciwosciach rteci nie wiedziano jeszcze dlugo. To, ze ktos nie chce w to wierzyc, nic nie zmienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 17/11/2007, 16:35 Quote Post

Po pierwsze - Liga Pięciu narodów to organizacja Irokezów.
Po drugie - Czirokezow jednak wygnano na stepy, za Missisipi. A czy nadal używają swego pisma? Wątpię.


- leszku, mylisz Konfederację Irokezką z Pięcioma Cywilizowanymi Plemionami - to są dwie zupełnie inne rzeczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/11/2007, 16:45 Quote Post

QUOTE
Zmarli na choroby przywiezine przez Europejczyków zanim przybyli Europejczycy?
Przyznam że nie chwytam.

Nie chwytasz, bo nie czytasz uważnie - zmarli, zanim zobaczyli Europejczyków na oczy, a nie zanim Europejczycy przybyli na kontynent amerykański. Np. epidemia ospy dopadła Inków gdy konkwistadorzy bawili jeszcze w Panamie.
QUOTE
W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi.

Po pierwsze, nikt nie wie, ilu ludzi żyło w Tawantinsuyu. Po drugie, nigdy nie widziałem, by szacowano więcej niż 20 mln ludzi.
QUOTE
Policz jeszcze raz te swoje 90 %.

Źródła podają 60-94% ofiar ospy w Tawantinsuyu. Przykładem górnej liczby może być http://www.millersville.edu/~columbus/papers/orlow-e.html
QUOTE
Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach
Po drugie - nie od 2000 lat

Po pierwsze - stosowano również rtęć metaliczną, a dawki były raczej końskie. A sole rtęci są chyba jeszcze bardziej toksyczne, niż rtęć metaliczna.
Po drugie - rtęć do celów leczniczych wykorzystywano już w starożytnej Grecji.
QUOTE
Fakt, że są jeszcze jacyś Indianie, zawdzęczamy tylko ograniczonym zasobom srebra i złota w Ameryce.

Mylisz się - w Ameryce Południowej nadal wydobywa się złoto i srebro. I nadal giną przy tym ludzie. Uprawia się również kokę i produkuje kokainę - przy tym ginie jeszce więcej ludzi. Czyżby toczyła się tam eksterminacja? Tylko kogo?

Nie myl eksterminacji z eksploatacją.

Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 17:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/11/2007, 17:38 Quote Post

QUOTE
Twoja wiara nie jest wyznacznikiem prawdy.

To nie jest wiara tylko wiedza zawarta w podręcznikach chemii nieorganicznej i toksykologii.
QUOTE
O ile wiem, rtec odklada sie w tkance miesniowej i zatruwa organizm przez lata.

Nie. Rtęć odkłada się w nerkach, mózgu, błonach śluzowych, skórze (kolejność wg stężenia). Robotnicy przymusowi w kopalniach złota i srebra żyli najwyżej 5 lat.
QUOTE
Potrzebujaca zlota Korona swiadomie pozbywala sie sily roboczej?

Na to wychodzi. Zresztą rychło zaczęto sprowadzać niewolników z Afryki (nota bene transportowanych w urągających człowieczeństwu warunkach - czyżby handlarze niewolnikow nie dbali o zarobek?). Bo Indianie byli tak leniwi że woleli umierać niż pracować.

QUOTE
- leszku, mylisz Konfederację Irokezką z Pięcioma Cywilizowanymi Plemionami - to są dwie zupełnie inne rzeczy.

Przyaznaję się. Nie zmienia to faktu wygnania Czirokezów z ich ojczyzny w zupełnie inne środowisko.

QUOTE
Po pierwsze, nikt nie wie, ilu ludzi żyło w Tawantinsuyu. Po drugie, nigdy nie widziałem, by szacowano więcej niż 20 mln ludzi.

Różne są szacunki. Niech będzie 20 mln. I co to zmienia?
QUOTE
Źródła podają 60-94% ofiar ospy w Tawantinsuyu.

A co mówią źródła o zmarłych przy pracy z wycieńczenia i zatrucia rtęcią?
QUOTE
Po pierwsze - stosowano również rtęć metaliczną, a dawki były raczej końskie.

A konkretnie?
QUOTE
A sole rtęci są chyba jeszcze bardziej toksyczne, niż rtęć metaliczna.

Nie.
QUOTE
Mylisz się - w Ameryce Południowej nadal wydobywa się złoto i srebro. I nadal giną przy tym ludzie.

Ale metody są inne, bo inna jest też zawartość metalu w rudach. Hiszpanie wykorzystywali tylko złoża metali rodzimych. Dziś ruda złota może zawierać 0,0001% metalu. A jeżeli giną górnicy to coś nie tak jest z BHP.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/11/2007, 17:58 Quote Post

Powtorze jeszcze raz (moze tym razem nie zniknie): prozse nie mylic eksterminacji z calkowitym brakiem zainteresowania kondycja podbitych indian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/11/2007, 18:18 Quote Post

QUOTE
Oczywiscie, ze nie obeszlo, tak jak zazwyczaj wojsk w europie nie interesowal los wiesniakow, ktorym stratowano pola, spalono zbiory i zarekwirowano cala reszte. Takie czasy.

Czsy były parszywe bo takimi uczynili je ludzie. Niewolnictwo to zbrodnia i grzech i aby obejść ten problem odmawiano Indianom posiadania duszy.
QUOTE
I ostatnie, co mozesz powiedziec o eksterminowaniu jednych "szlachetnych dzikusow" przez innych, obracaniu w niewolnikow i skladaniu jencow w ofierze?

W państwie Inków nie bylo ofiar z ludzi. U Azteków składano w ofierze głównie wyselekcjonowanych ochotników z wysokich rodów. Na ofiary z ludzi było przyzwolenie gdyz wierzono że tylko rozlana krew może zapewnić światu istnienie. U Majow i ludów z ich kręgu swoją krew co jakiś czas osobiście rozlewał władca (kalecząc sobie mosznę). Jak to się ma do wojennych hekatomb w "cywilizowanym świecie" gdzie szło tylko o doczesną chwałę jakiegoś książątka? Gdzie ofiary (i to nie wszystkie) tylko po jednej stronie były czczone?
Nawiasem mówiąc - gdyby poważnie myślano o wprowadzeniu chrześcijanstwa w Ameryce Środkowej to stałoby się to bezboleśnie w kilka lat.
QUOTE
Powtorze jeszcze raz (moze tym razem nie zniknie): prozse nie mylic eksterminacji z calkowitym brakiem zainteresowania kondycja podbitych indian.

Brak zainteresowania Indianami ze strony odkrywców i zdobywców Nowego Świata byłby dla tych indian błogosławieństwem. Niestety - postanowiono zająć ich ziemie, wymordować elitę, ograbić, zmienić strukturę społeczną i pognać do przymusowej pracy
ograniczając zaspokojenie potrzeb. Która z tych rzeczy nie została zastosowana przez Niemcow w stosunku do Polski i Polaków w latach 1939-45? Czy był to objaw braku zainteresowania kondycją czy coś innego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Savary
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 19.658

Stopień akademicki: lek.stom.
Zawód: stomatolog
 
 
post 17/11/2007, 18:27 Quote Post

QUOTE
Skąd to przekonanie? Przed przybyciem Europejczykow zabijali mniej bezmyślnie? Czy może bizonów były całe miliardy?

Przed przybyciem europejczyków nie mieli broni palnej.Przeczytaj autobiografię"Małego bizona" to zobaczysz jak trudno było ubic bizona z łuku.No i wczesniej nie mieli komu sprzedać bizonich skór w zamian za whisky.Tak samo w Kanadzie po przybyciu białych w wielu rejonach indianie wytepili bobry skupowane przez białych.

QUOTE
W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi. 7 mln zginęło w kopalniach.


Mógłbym prosić źródło tej informacji.Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji.A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane.


Aha jeśli chodzi o rtęć to wchodzi ona (metaliczna) w skład amalgamatów stomatologicznych.Być może nosisz w buzi parę gramów rtęci.Jeśli tak to ciekawe jakim cudem żyjesz.Metaliczna rtęć była też dawniej stosowana jako środek przeczyszczający.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #57

     
Savary
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 19.658

Stopień akademicki: lek.stom.
Zawód: stomatolog
 
 
post 17/11/2007, 19:47 Quote Post

QUOTE
M. Stingl "Indianie bez tomahawków" 1987.


W tej książce najbardziej spodobała mi się informacja,że jeden Buffalo Bill zabił milion bizonów.Istny Andriusza Stachanow.A amunicję to chyba specjalny pociąg mu dowoził.

QUOTE
Niewolnictwo to zbrodnia i grzech i aby obejść ten problem odmawiano Indianom posiadania duszy.


Bulla papieża Aleksandra VI Borgii z roku 1493 mówi coś zupełnie przeciwnego.

QUOTE
U Azteków składano w ofierze głównie wyselekcjonowanych ochotników z wysokich rodów.





Diabelnie liczne musiały byc te wysokie rody.U Azteków rocznie składano 20-30 tys. ofiar ludzkich.Zdobycie ludzi na ceremonialne zarżnięcie było jedną z głównych trosk władz państwowych.Pewnie dlatego wszystkie indiańskie plemiona potraktowały Hiszpanów jak wyzwolicieli spod tyranii Azteków.Bez tego podbój Meksyku byłby niemożliwy.

QUOTE

Powtórzę: w państwie Inków pozyskiwanie rtęci było zakazane.




Jeśli sie nie myle to zakazane było tam tez pozyskiwanie żelaza czy wyrób wozów smile.gif .Wogóle wszystko było tam, zakazane czego Inka nie nakazał.Bydlak Trocki chyba na nich sie wzorował gdy swój idealny ustrój wymyslał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/11/2007, 20:07 Quote Post

QUOTE
Przed przybyciem europejczyków nie mieli broni palnej.Przeczytaj autobiografię"Małego bizona" to zobaczysz jak trudno było ubic bizona z łuku.No i wczesniej nie mieli komu sprzedać bizonich skór w zamian za whisky.Tak samo w Kanadzie po przybyciu białych w wielu rejonach indianie wytepili bobry skupowane przez białych.

Indianie prerii nie wybijali całych stad bizonów, bo te stada były podstawą ich egzystencji. Biali też polowali na bizony. Z trzech powodów: 1. dla mięsa i skór, 2. dla odcięcia Indian od źrodła pożywienia, 3. dla "oczyszczenia" terenów pod inwestycje.
Biali zabili więcej bizonów.
QUOTE
Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji.

A ciekawe.
QUOTE
A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane.

Też ciekawe choć nieprawdziwe. A propos Las Casasa: jego książka nosi tytuł "Zwiężła relacja o wyniszczeniu Indian". Komunista, czy co?
QUOTE
Jeśli sie nie myle to zakazane było tam tez pozyskiwanie żelaza czy wyrób wozów

A na której Akademii Medycznej uczą, że rtęć nie jest trująca?
QUOTE
U Azteków rocznie składano 20-30 tys. ofiar ludzkich

A ilu ludzi rocznie w ówczesnej Europie mordowano rytualnie w ceremoniach zwanych wojnami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
Savary
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 19.658

Stopień akademicki: lek.stom.
Zawód: stomatolog
 
 
post 17/11/2007, 21:58 Quote Post

QUOTE
A ilu ludzi rocznie w ówczesnej Europie mordowano rytualnie w ceremoniach zwanych wojnami?


Które to ceremonie u indian były absolutnie nieznane.Poza kwietnymi oczywiście smile.gif

QUOTE
Indianie prerii nie wybijali całych stad bizonów, bo te stada były podstawą ich egzystencji.


I w głowie sie im nie mogło pomieścić,że może ich zabraknąć.Przecież były zawsze.

QUOTE
Biali zabili więcej bizonów


Mógłbym prosic jakieś statystyki.

QUOTE
Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji.

A ciekawe.


To było pytanie do ciebie.

QUOTE
A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane.

Też ciekawe choć nieprawdziwe.


Istotnie.Nowe Prawa dla Indii zostały ogłoszone w Hiszpanii 20 listopada 1542 roku.Pomyliłem sie o 6 lat.A jeszcze kilka lat zajęło aż je wprowadzono w życie.

Jeszcze cytat na koniec:"Należy wszakze pamietać,że przemoc obecna w dziejach podboju Peru większą role niz w stosunku do indian odgrywała pomiedzy samymi Hiszpanami" Andrzej Tarczyński:"Cajamarca 1532"
Istotnie jakieś 90% walk w Peru w latach 1532-1548 stoczyli Hiszpanie pomiędzy sobą choć oczywiście każda ze stron w tych konfliktach korzystała z pomocy sprzymierzonych indian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej