|
|
Holocaust w Ameryce ?
|
|
|
|
QUOTE Europoejczycy jeżeli nie byli świadomi właściwości rtęci to szybko je poznali. I nic ich to nie obeszło. Tak jak mnie nie obchodzi czy Hiszpanie, Anglicy i Holendrzy planowali zagładę Indian czy jakoś tak wyszło przy okazji. Bo zagłada była faktem. 90% Indian zmarło na ospę i inne choroby przywiezione przez Europejczyków, ZANIM ZOBACZYLI CHOĆ JEDNEGO EUROPEJCZYKA. To również nazwiesz eksterminacją?
QUOTE A przy okazji wyprostujmy jedną nieścisłość. Kiedy, gdzie, do czego stosowano w lecznictwie rtęć (poza termometrami lekarskimi)? Wszyscy, przez jakieś 2000 lat, jako lekarstwo m.in. na syfilis, a wcześniej na tzw. (podkreślam!) trąd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 90% Indian zmarło na ospę i inne choroby przywiezione przez Europejczyków, ZANIM ZOBACZYLI CHOĆ JEDNEGO EUROPEJCZYKA. To również nazwiesz eksterminacją? Zmarli na choroby przywiezine przez Europejczyków zanim przybyli Europejczycy? Przyznam że nie chwytam. Ale nie o to chodzi. W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi. 7 mln zginęło w kopalniach. Policz jeszcze raz te swoje 90 %.
QUOTE Wszyscy, przez jakieś 2000 lat, jako lekarstwo m.in. na syfilis, a wcześniej na tzw. (podkreślam!) trąd. Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach Po drugie - nie od 2000 lat
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi sie, ze nie zrozumiales , zmarli nie zanim przybyli konkwistadorzy ale zanim sie z nimi ZETKNELI, choroby rozprzestrzeniaja sie szybciej niz ludzie. W materii chemii ani medycyny ekspertem nie jestem, ale zdaje sie, ze preciw tradowi stosowano nacieranie czysta rtecia, w jakich dawkach nie wiem. Oczywiscie, ze nie obeszlo, tak jak zazwyczaj wojsk w europie nie interesowal los wiesniakow, ktorym stratowano pola, spalono zbiory i zarekwirowano cala reszte. Takie czasy. I ostatnie, co mozesz powiedziec o eksterminowaniu jednych "szlachetnych dzikusow" przez innych, obracaniu w niewolnikow i skladaniu jencow w ofierze?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ 16/11/2007, 23:07) Przyznam że nie chwytam.
A nie pomyslal Kolega, ze choroby moga byc przenoszone przez zarazonych dalej?
QUOTE(leszek @ 16/11/2007, 23:07) Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach Po drugie - nie od 2000 lat
W przypadku syfilisu po prostu lano rtec z butli prosto na zmiany zwyrodnieniowe. Robiono tak jeszcze w 18 wieku. Zdarzalo sie tez, ze aplikowano ja doustnie!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W przypadku syfilisu po prostu lano rtec z butli prosto na zmiany zwyrodnieniowe. Jakoś w to nie wierzę. Tak potraktowany człowiek umarłby w męczarniach po kilku dniach. Nie o to zresztą chodzi. Robotnicy przymusowi w hiszpańskich kopalniach marli jak muchy, ale proceder nie został zarzucony. Bez wątpienia jest to zbrodnia popełniona świadomie. Fakt, że są jeszcze jacyś Indianie, zawdzęczamy tylko ograniczonym zasobom srebra i złota w Ameryce.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ 17/11/2007, 16:22) Jakoś w to nie wierzę.
Tak mowia opisy z epoki. Twoja wiara nie jest wyznacznikiem prawdy.
QUOTE Tak potraktowany człowiek umarłby w męczarniach po kilku dniach.
Niekoniecznie. O ile wiem, rtec odklada sie w tkance miesniowej i zatruwa organizm przez lata.
QUOTE Bez wątpienia jest to zbrodnia popełniona świadomie.
Potrzebujaca zlota Korona swiadomie pozbywala sie sily roboczej?
O szkodliwych wlasciwosciach rteci nie wiedziano jeszcze dlugo. To, ze ktos nie chce w to wierzyc, nic nie zmienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze - Liga Pięciu narodów to organizacja Irokezów. Po drugie - Czirokezow jednak wygnano na stepy, za Missisipi. A czy nadal używają swego pisma? Wątpię.
- leszku, mylisz Konfederację Irokezką z Pięcioma Cywilizowanymi Plemionami - to są dwie zupełnie inne rzeczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zmarli na choroby przywiezine przez Europejczyków zanim przybyli Europejczycy? Przyznam że nie chwytam. Nie chwytasz, bo nie czytasz uważnie - zmarli, zanim zobaczyli Europejczyków na oczy, a nie zanim Europejczycy przybyli na kontynent amerykański. Np. epidemia ospy dopadła Inków gdy konkwistadorzy bawili jeszcze w Panamie.
QUOTE W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi. Po pierwsze, nikt nie wie, ilu ludzi żyło w Tawantinsuyu. Po drugie, nigdy nie widziałem, by szacowano więcej niż 20 mln ludzi.
QUOTE Policz jeszcze raz te swoje 90 %. Źródła podają 60-94% ofiar ospy w Tawantinsuyu. Przykładem górnej liczby może być http://www.millersville.edu/~columbus/papers/orlow-e.html
QUOTE Po pierwsze - stosowano sole rtęci w bardzo małych dawkach Po drugie - nie od 2000 lat Po pierwsze - stosowano również rtęć metaliczną, a dawki były raczej końskie. A sole rtęci są chyba jeszcze bardziej toksyczne, niż rtęć metaliczna. Po drugie - rtęć do celów leczniczych wykorzystywano już w starożytnej Grecji.
QUOTE Fakt, że są jeszcze jacyś Indianie, zawdzęczamy tylko ograniczonym zasobom srebra i złota w Ameryce. Mylisz się - w Ameryce Południowej nadal wydobywa się złoto i srebro. I nadal giną przy tym ludzie. Uprawia się również kokę i produkuje kokainę - przy tym ginie jeszce więcej ludzi. Czyżby toczyła się tam eksterminacja? Tylko kogo?
Nie myl eksterminacji z eksploatacją.
Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 17:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Twoja wiara nie jest wyznacznikiem prawdy. To nie jest wiara tylko wiedza zawarta w podręcznikach chemii nieorganicznej i toksykologii.
QUOTE O ile wiem, rtec odklada sie w tkance miesniowej i zatruwa organizm przez lata. Nie. Rtęć odkłada się w nerkach, mózgu, błonach śluzowych, skórze (kolejność wg stężenia). Robotnicy przymusowi w kopalniach złota i srebra żyli najwyżej 5 lat.
QUOTE Potrzebujaca zlota Korona swiadomie pozbywala sie sily roboczej? Na to wychodzi. Zresztą rychło zaczęto sprowadzać niewolników z Afryki (nota bene transportowanych w urągających człowieczeństwu warunkach - czyżby handlarze niewolnikow nie dbali o zarobek?). Bo Indianie byli tak leniwi że woleli umierać niż pracować.
QUOTE - leszku, mylisz Konfederację Irokezką z Pięcioma Cywilizowanymi Plemionami - to są dwie zupełnie inne rzeczy. Przyaznaję się. Nie zmienia to faktu wygnania Czirokezów z ich ojczyzny w zupełnie inne środowisko.
QUOTE Po pierwsze, nikt nie wie, ilu ludzi żyło w Tawantinsuyu. Po drugie, nigdy nie widziałem, by szacowano więcej niż 20 mln ludzi. Różne są szacunki. Niech będzie 20 mln. I co to zmienia?
QUOTE Źródła podają 60-94% ofiar ospy w Tawantinsuyu. A co mówią źródła o zmarłych przy pracy z wycieńczenia i zatrucia rtęcią?
QUOTE Po pierwsze - stosowano również rtęć metaliczną, a dawki były raczej końskie. A konkretnie?
QUOTE A sole rtęci są chyba jeszcze bardziej toksyczne, niż rtęć metaliczna. Nie.
QUOTE Mylisz się - w Ameryce Południowej nadal wydobywa się złoto i srebro. I nadal giną przy tym ludzie. Ale metody są inne, bo inna jest też zawartość metalu w rudach. Hiszpanie wykorzystywali tylko złoża metali rodzimych. Dziś ruda złota może zawierać 0,0001% metalu. A jeżeli giną górnicy to coś nie tak jest z BHP.
|
|
|
|
|
|
|
|
Powtorze jeszcze raz (moze tym razem nie zniknie): prozse nie mylic eksterminacji z calkowitym brakiem zainteresowania kondycja podbitych indian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiscie, ze nie obeszlo, tak jak zazwyczaj wojsk w europie nie interesowal los wiesniakow, ktorym stratowano pola, spalono zbiory i zarekwirowano cala reszte. Takie czasy. Czsy były parszywe bo takimi uczynili je ludzie. Niewolnictwo to zbrodnia i grzech i aby obejść ten problem odmawiano Indianom posiadania duszy.
QUOTE I ostatnie, co mozesz powiedziec o eksterminowaniu jednych "szlachetnych dzikusow" przez innych, obracaniu w niewolnikow i skladaniu jencow w ofierze? W państwie Inków nie bylo ofiar z ludzi. U Azteków składano w ofierze głównie wyselekcjonowanych ochotników z wysokich rodów. Na ofiary z ludzi było przyzwolenie gdyz wierzono że tylko rozlana krew może zapewnić światu istnienie. U Majow i ludów z ich kręgu swoją krew co jakiś czas osobiście rozlewał władca (kalecząc sobie mosznę). Jak to się ma do wojennych hekatomb w "cywilizowanym świecie" gdzie szło tylko o doczesną chwałę jakiegoś książątka? Gdzie ofiary (i to nie wszystkie) tylko po jednej stronie były czczone? Nawiasem mówiąc - gdyby poważnie myślano o wprowadzeniu chrześcijanstwa w Ameryce Środkowej to stałoby się to bezboleśnie w kilka lat.
QUOTE Powtorze jeszcze raz (moze tym razem nie zniknie): prozse nie mylic eksterminacji z calkowitym brakiem zainteresowania kondycja podbitych indian. Brak zainteresowania Indianami ze strony odkrywców i zdobywców Nowego Świata byłby dla tych indian błogosławieństwem. Niestety - postanowiono zająć ich ziemie, wymordować elitę, ograbić, zmienić strukturę społeczną i pognać do przymusowej pracy ograniczając zaspokojenie potrzeb. Która z tych rzeczy nie została zastosowana przez Niemcow w stosunku do Polski i Polaków w latach 1939-45? Czy był to objaw braku zainteresowania kondycją czy coś innego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skąd to przekonanie? Przed przybyciem Europejczykow zabijali mniej bezmyślnie? Czy może bizonów były całe miliardy?
Przed przybyciem europejczyków nie mieli broni palnej.Przeczytaj autobiografię"Małego bizona" to zobaczysz jak trudno było ubic bizona z łuku.No i wczesniej nie mieli komu sprzedać bizonich skór w zamian za whisky.Tak samo w Kanadzie po przybyciu białych w wielu rejonach indianie wytepili bobry skupowane przez białych.
QUOTE W państwie Inków żyło jakieś 25 mln ludzi. 7 mln zginęło w kopalniach.
Mógłbym prosić źródło tej informacji.Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji.A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane.
Aha jeśli chodzi o rtęć to wchodzi ona (metaliczna) w skład amalgamatów stomatologicznych.Być może nosisz w buzi parę gramów rtęci.Jeśli tak to ciekawe jakim cudem żyjesz.Metaliczna rtęć była też dawniej stosowana jako środek przeczyszczający.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE M. Stingl "Indianie bez tomahawków" 1987.
W tej książce najbardziej spodobała mi się informacja,że jeden Buffalo Bill zabił milion bizonów.Istny Andriusza Stachanow.A amunicję to chyba specjalny pociąg mu dowoził.
QUOTE Niewolnictwo to zbrodnia i grzech i aby obejść ten problem odmawiano Indianom posiadania duszy.
Bulla papieża Aleksandra VI Borgii z roku 1493 mówi coś zupełnie przeciwnego.
QUOTE U Azteków składano w ofierze głównie wyselekcjonowanych ochotników z wysokich rodów.
Diabelnie liczne musiały byc te wysokie rody.U Azteków rocznie składano 20-30 tys. ofiar ludzkich.Zdobycie ludzi na ceremonialne zarżnięcie było jedną z głównych trosk władz państwowych.Pewnie dlatego wszystkie indiańskie plemiona potraktowały Hiszpanów jak wyzwolicieli spod tyranii Azteków.Bez tego podbój Meksyku byłby niemożliwy.
QUOTE Powtórzę: w państwie Inków pozyskiwanie rtęci było zakazane.
Jeśli sie nie myle to zakazane było tam tez pozyskiwanie żelaza czy wyrób wozów .Wogóle wszystko było tam, zakazane czego Inka nie nakazał.Bydlak Trocki chyba na nich sie wzorował gdy swój idealny ustrój wymyslał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przed przybyciem europejczyków nie mieli broni palnej.Przeczytaj autobiografię"Małego bizona" to zobaczysz jak trudno było ubic bizona z łuku.No i wczesniej nie mieli komu sprzedać bizonich skór w zamian za whisky.Tak samo w Kanadzie po przybyciu białych w wielu rejonach indianie wytepili bobry skupowane przez białych.
Indianie prerii nie wybijali całych stad bizonów, bo te stada były podstawą ich egzystencji. Biali też polowali na bizony. Z trzech powodów: 1. dla mięsa i skór, 2. dla odcięcia Indian od źrodła pożywienia, 3. dla "oczyszczenia" terenów pod inwestycje. Biali zabili więcej bizonów.
QUOTE Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji. A ciekawe.
QUOTE A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane. Też ciekawe choć nieprawdziwe. A propos Las Casasa: jego książka nosi tytuł "Zwiężła relacja o wyniszczeniu Indian". Komunista, czy co?
QUOTE Jeśli sie nie myle to zakazane było tam tez pozyskiwanie żelaza czy wyrób wozów A na której Akademii Medycznej uczą, że rtęć nie jest trująca?
QUOTE U Azteków rocznie składano 20-30 tys. ofiar ludzkich A ilu ludzi rocznie w ówczesnej Europie mordowano rytualnie w ceremoniach zwanych wojnami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A ilu ludzi rocznie w ówczesnej Europie mordowano rytualnie w ceremoniach zwanych wojnami?
Które to ceremonie u indian były absolutnie nieznane.Poza kwietnymi oczywiście
QUOTE Indianie prerii nie wybijali całych stad bizonów, bo te stada były podstawą ich egzystencji.
I w głowie sie im nie mogło pomieścić,że może ich zabraknąć.Przecież były zawsze.
QUOTE Biali zabili więcej bizonów
Mógłbym prosic jakieś statystyki.
QUOTE Przed rokiem 1536 w całej ameryce żyło mniej niż 50 tys. europejczyków.Ciekawe jak udało się im dokonać tak gigantycznej eksterminacji.
A ciekawe.
To było pytanie do ciebie.
QUOTE A potem niewolnictwo indian zostało w wyniku działalności Las Casasa zakazane.
Też ciekawe choć nieprawdziwe.
Istotnie.Nowe Prawa dla Indii zostały ogłoszone w Hiszpanii 20 listopada 1542 roku.Pomyliłem sie o 6 lat.A jeszcze kilka lat zajęło aż je wprowadzono w życie.
Jeszcze cytat na koniec:"Należy wszakze pamietać,że przemoc obecna w dziejach podboju Peru większą role niz w stosunku do indian odgrywała pomiedzy samymi Hiszpanami" Andrzej Tarczyński:"Cajamarca 1532" Istotnie jakieś 90% walk w Peru w latach 1532-1548 stoczyli Hiszpanie pomiędzy sobą choć oczywiście każda ze stron w tych konfliktach korzystała z pomocy sprzymierzonych indian.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|