| |
|
|
 Liczebność armii w XIX w.
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof M. @ 13/01/2012, 18:02) QUOTE Francuzi w zasadzie już na wstępie wyczerpali swe możliwości. Jak się przejdzie do szczegółów, to różnie to może wyglądać.. Francuzi w 1914 r. zdobyli się na ogromny wysiłek mobilizacyjny - dzięki temu, mając niższą liczbę ludności i przechodząc poważny kryzys demograficzny, potrafili zrównoważyć przewagę w ludności Rzeszy. Francuski system poboru był bodaj najbardziej efektywny w Europie.
Jaki to był niż demograficzny?
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE U Rosjan zawiodło to co zawsze zaopatrzenie i dowództwo, poza tym żołnierz rosyjski mógł się może równać z ck żołnierzem, ale na pewno nie z niemieckim, do tego dochodziła olbrzymia przewaga technologiczna wojsk Niemieckich. poza tym myślę, że Rosjanie nie byli wstanie wygrać tej wojny, chyba że w dłuższej perspektywie, jeśli wojna trwałaby na wschodzie parę lat dłużej, to może wykończyli by Niemców, choć i to jest mało prawdopodobne
Może kolega nakreślić tą przewagę technologiczną Niemców nad Rosjanami? Obie strony miły lotnictwo tzn sterowce i samoloty. Przed wojną Rosjanie rozbudowali sieć stacji dla sterowców np w Lidzie. Jeśli chodzi o artylerię może sobie Tuchmann pisać o liczbie baterii w dywizji piechoty. Niemcy owszem mają 12 baterii ale po 6 luf. Rosjanie owszem mają tylko 6 baterii ale po 8 luf. Niemcy miały 12 baterii tylko w dywizjach czynnych. Rosjanie mieli 6 baterii w każdej dywizji. Mosin i Mauser były porównywalne . Miały te same wady i zalety. Mauser był bardziej wrażliwy na zanieczyszczenia. Nie widzę tej przewagi technologicznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W niemieckiej dywizji piechoty czynnej część z tych 72 dział miała kaliber 105 - było to 18 haubic 105 mm. Tym ostatnim Rosjanie mogli przeciwstawić 12 dział 122mm ale dopiero na szczeblu korpusu. Za to na szczeblu korpusu dowódzca niemiecki dysponował 18 działami kalibru 150 mm. Podobną artylerię Rosjanie koncentrowali ale dopiero na szczeblu armii. Widać więc przewagę w artylerii na szczeblu dywizji/korpusu po stronie Niemeic. Dowódzca niemieckiego korpusu dysponował też eskadrą 6 samolotów rozpoznawczych (to ostatnie za jedną książką, nie sprawdzałem w opracowaniach dotyczących pierwszowojenengo niemieckiego lotnictwa).
Ten post był edytowany przez Barg: 14/01/2012, 18:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niemcy byli lepsi pod wzgledem technologicznym,przede wszystkim dlatego ze kazdy niemiecki zolnierz mial karabin.
Rosjanie to nie byl zly material na zolnierza,sam Fryderyk Wielki mowil ze rosyjskiego zolnierza nie wystarczy zabic,trzeba go jeszcze przewrocic.
Tylko ze zolnierz z roku 1914 to nie byl zolnierz z wojen napoleonskich czy nawet ostatniej zwycieskiej dla Rosjan wojny 1877-1878.
Koniec koncow Rosjanie mogliby wygrac wojne na wyniszczenie-jest takie przyslowie-car rosyjski jest silny w Moskwie,potezny w Kazaniu i niezwyciezony w Tobolsku-tylko ze po 3 latach wojny tego cara juz nie bylo ale to temat na inna dyskusje.Rosja rozsypala sie od wewnatrz,owszem poniosla ciezkie kleski na froncie ale w porownaniu z 1941-1942 straty terytorium byly o wiele mniejsze,Niemcy i do Moskwy i do Petersburga mieli daleko
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 14/01/2012, 17:33) QUOTE Może kolega nakreślić tą przewagę technologiczną Niemców nad Rosjanami? Obie strony miły lotnictwo tzn sterowce i samoloty. Przed wojną Rosjanie rozbudowali sieć stacji dla sterowców np w Lidzie.
Jeśli chodzi o lotnictwo to na początku wojny w 1914 to wyglądało ono tak: Francja posiadała 141 maszyn, Wielka Brytania 113, Rosja 145, Belgia 23, a Niemcy i Austro-Węgry 268,Włochy 86 (http://zbyhu.republika.pl/main/przebieg), a więc jak widzisz Belgia też miała lotnictwo i co z tego. Co z tego że Rosja miała samoloty, jeśli większość była przestarzała, a żeby w ogóle mogły latać to musieli sprowadzać silniki z zagranicy, bo sami nie byli w stanie ich wyprodukować, a żeby w ogóle na nich latać trzeba mieć doskonale przeszkolonych pilotów, a tych Rosjanom bardzo brakowało (sorry za dane z wikipedii:na początku wojny dysponowało ono , 4 sterowcami, 46 balonami. Jeśli chodzi o sterowce, to nawet Austro- Węgry je miały, lecz sterowce miały znikomą wartość bojową, praktycznie nadawały się tylko do obserwacji i jako zapory.
Inne aspekty to Jaum i Barg ci wyjaśnili
Ten post był edytowany przez Rulez620: 15/01/2012, 18:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lord Mich @ 14/01/2012, 16:43) QUOTE(Krzysztof M. @ 13/01/2012, 18:02) QUOTE Francuzi w zasadzie już na wstępie wyczerpali swe możliwości. Jak się przejdzie do szczegółów, to różnie to może wyglądać.. Francuzi w 1914 r. zdobyli się na ogromny wysiłek mobilizacyjny - dzięki temu, mając niższą liczbę ludności i przechodząc poważny kryzys demograficzny, potrafili zrównoważyć przewagę w ludności Rzeszy. Francuski system poboru był bodaj najbardziej efektywny w Europie. Jaki to był niż demograficzny? Pozdrawiam!
Trochę spóźnione, ale...
Francja u progu wojny miała niecałe 40 mln mieszkańców, Rzesza ok. 70 mln. Niemiecka armia czynna liczyła w 1913 r. w okragłych liczbach 800 000, francuska 550 000. Aby "nadgonić" przeciwnika Francuzi sięgnęli po dwa zasadnicze rozwiązania: nowe prawo poboru i tzw. La Force Noir - czyli zasoby ludzkie kolonii. W sierpniu 1913 r. parlament przegłosował tzw. prawo trzy-letnie które m.in. wydłużało okres służby czynnej z 2 do 3 lat. Dzięki temu w niespełna rok Francuzi zwiększyli stan armii czynnej do ok. 750 000 ludzi - a więc mnie więcej tyle co górujący wyraźnie liczbą ludności Niemcy. Obciążenie było ogromne (pod bron powołano znacznie większy odsetek mężczyzn niż w Rzeszy) i oczywiście miało później swoje konsekwencje - ale Francuzi nie mieli za bardzo wyboru. Zresztą rok 1914 okazał się kluczowym i względny sukces jaki Francuzi wówczas odnieśli był m.in. pokłosiem owego ogromnego wysiłku mobilizacyjnego. La Force Noir zaś okazała się mitem - wojska kolonialne odegrały wprawdzie dużą rolę w wojnie, ale tak naprawdę Francuzi nie byli w stanie wycisnąć z Afryki (zwłaszcza subsaharyjskiej) więcej niż ok. 500 000 ludzi.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/01/2012, 16:43
