|
|
Ukraina: powody popierania
|
|
|
|
QUOTE Jak ich działania są porównywalne z ludobójstwem dokonanym przez UPA, to ja dziękuje...
Oj tam, rzuci pewnie czterema pseudonimami, nawet wiem, jakimi i uzna, że takie porównania są zasadne na ruch, który liczył kilkadziesiąt tysięcy ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Master86 Piszemy przecież o państwowym propagowaniu morderców.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No tak, fetowanie dywizji, zwanej potocznie ''SS-Galizien'', pomniki Bandery, ulice Szuchewycza i Rebeta, marsze UPA we Lwowie, pogrzeby upowców przy udziale rekonstruktorów w mundurach SS i z salwą honorową - to nie jest pochwała zbrodniczej działalności tych formacji. rolleyes.gif Oczywistym jest, że nikt nie powie, że ''Na Wołyniu dobrze się stało'', bo byłoby to samobójstwo wizerunkowe, ale stosunek Ukraińców do UPA jest bardzo wymowny, zwłaszcza, że formacja ta niespecjalnie wsławiła się w walkach przeciwko komukolwiek innemu, niż polscy cywile.
A teraz uspokój się i wróć do tego co pisałem. A, no i ostatnie zdanie to głupota.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A teraz uspokój się i wróć do tego co pisałem.
Ja jestem bardzo spokojny. Odpowiedziałem Ci już - jeśli dla Ciebie ulice Szuchewycza, Bandery i Rebeta nie są pochwałą dokonywanych przez nich zbrodni, to wybacz, ale widzę tu krótkowzroczność.
To tak, jakby nagle w Berlinie pojawił się Adolf Hitler-Platz i ktoś twierdziłby, że wcale Niemcy nie pochwalają jego czynów.
QUOTE A, no i ostatnie zdanie to głupota.
Czekam na te rozliczne przykłady walk z Niemcami i Sowietami (OIDP, UPA Niemcom zabiła całych 300 żołnierzy przez całą wojnę).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja jestem bardzo spokojny. smile.gif Odpowiedziałem Ci już - jeśli dla Ciebie ulice Szuchewycza, Bandery i Rebeta nie są pochwałą dokonywanych przez nich zbrodni, to wybacz, ale widzę tu krótkowzroczność.
To tak, jakby nagle w Berlinie pojawił się Adolf Hitler-Platz i ktoś twierdziłby, że wcale Niemcy nie pochwalają jego czynów.
Neonaziści niemieccy negują Holocaust, więc trudno uznać aby go popierali, to ze sobą sprzeczne.
QUOTE Czekam na te rozliczne przykłady walk z Niemcami i Sowietami (OIDP, UPA Niemcom zabiła całych 300 żołnierzy przez całą wojnę). rolleyes.gif
Nie mam w domu książki Pana MOtyki. Możesz zajrzeć.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/6632/ukrain...antka-1942-1960
Ja mógłbym tak w formie ciekawostki, bo to bardzo poboczne i z pewnością nie o to Ci chodziło, jak Ukraińcy (domyślnie banderowcy) robili butny w łagrach które sporo namieszały w systemie Gułag.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Neonaziści niemieccy negują Holocaust, więc trudno uznać aby go popierali, to ze sobą sprzeczne.
Negują liczbę, a nie jego fakt. Pomijając już to, że mylisz negacjonizm z neonazizmem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2017, 23:30) QUOTE Neonaziści niemieccy negują Holocaust, więc trudno uznać aby go popierali, to ze sobą sprzeczne. Negują liczbę, a nie jego fakt. Pomijając już to, że mylisz negacjonizm z neonazizmem.
http://www.bhpoland.org/strona/pl_mity.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE http://www.bhpoland.org/strona/pl_mity.htm
Dokonuje się zaniżania liczby ofiar, a nie negowania antysemityzmu. Tak samo postępują Ukraińcy - zaniżają liczbę ofiar, ale nie negują, że UPA było skrajnie antypolskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 19/02/2017, 0:08) QUOTE http://www.bhpoland.org/strona/pl_mity.htm Dokonuje się zaniżania liczby ofiar, a nie negowania antysemityzmu. Tak samo postępują Ukraińcy - zaniżają liczbę ofiar, ale nie negują, że UPA było skrajnie antypolskie.
Twierdzi się że nie było masowego zabijania Żydów, nie mogło być więc takiego planu, nie mogło być więc samego Holocaustu.
To negacja Holocaustu.
Wobec tego postawienie pomnika Hitlera przez neonazistów nie łączy się z wychwalaniem zbrodniczej polityki i analogicznie na Ukrainie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czekam na te rozliczne przykłady walk z Niemcami i Sowietami (OIDP, UPA Niemcom zabiła całych 300 żołnierzy przez całą wojnę). rolleyes.gif
Nie wiem ilu zabito Niemców, ale sprawdziłem u Motyki że Sowietów ok. 30 tys. Sami utracili w taki czy inny sposób ok. 500 tys.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z gen. armii, bohaterem związku Radzieckiego Nikołajem Fiedorowiczem Watutinem na czele, było nie było aktualnym dowódcą 1 Frontu Ukraińskiego.
|
|
|
|
|
|
|
egon81
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 81.910 |
|
|
|
Michal Olender |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Nie wyolbrzymiaj wg. Motyki było tak:
Według danych KGB USSR w latach 1944-1953 z ręki OUN-UPA zginęło ok. 30 tys. osób, w tym m.in. 8340 żołnierzy, 2732 przedstawicieli władzy radzieckiej i około 17 tys. osób cywilnych.
Więc jakie 30 tyś to Ty piszesz o cywilach no tak to w ich stylu.
Ten post był edytowany przez egon81: 22/02/2017, 20:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Brałem z zakończenia: Z porównania strat zadanych przez oartyzantkę (ok. 30 tys. zabitych)... Nie było podziału ilu wojskowych itp.
Wg. wiki, łącznie z cywilami, podziemie antykomunistyczne w Polsce to ok. 20 tys. (cywile to połowa)
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/02/2017, 20:14
|
|
|
|
|
|
|
augenthaler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 103.157 |
|
|
|
S,K, |
|
Stopień akademicki: mgr inz |
|
Zawód: projektant |
|
|
|
|
Każdy rozsądny człowiek w Polsce rozumie wagę istnienia niepodległej Ukrainy. Białorusi także. Polityka IIIRP wobec Ukrainy była generalnie właściwa. Robiliśmy tyle, ile mogliśmy, jako kraj o średnim znaczeniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
do usunięcia, w złym temacie napisałem
Ten post był edytowany przez Amras: 28/09/2022, 18:24
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|