Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrześcijaństwo w sredniowiecznej Irlandii
     
Kielczas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 3.003

 
 
post 12/01/2005, 23:00 Quote Post

Chrześcijaństwo - jest niezwykle obszernym i dość trudnym tematem, obok faktów historycznych mamy rozważania natury teologicznej. Ciekawą propozycją jest książka Thomasa Cahilla - Jak Irlandczycy ocalili cywilizację. Epoka o której jest mowa to wczesne średniowiecze, ówczesnej Europie zagrażają zewsząd barbarzyńcy. Przyszłość Kościoła, z tak wielkim trudem budującego swą podmiotowość po prześladowaniach cesarzy rzymskich, wydaje się być zagrożona. I w tym przypadku znajdują się jednostki które
na przysłowiowy "sztos kładą swój życia los", poświęcając się misjonarstwu, mistycyzmowi i kontemplacji. Wymowną
postacią w przypadku Irlandii jest Święty Patryk...

Jest to jedynie wstęp, a jednecześnie zachęta do dyskusji i wymiany poglądów na temat historii Irlandii wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rasenith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 3.119

 
 
post 17/01/2005, 12:07 Quote Post

Chrystianizacja Irlandii zaczeła się w IV wieku, wcale nie zaczęła się od św. Patryka. Pierwszym biskupem Irlandii był Palladius wysłany papieża Celestyna w 431 roku. Znane są też imiona wielu świętych i biskupów poprzedzających św. Patryka. Co do ratowania kościoła to faktynie Irlandia odegrała dośc dużą rolę. Z Irlandii wyruszali misjonarze aby nawracać barbarzyńskie ludy zamieszkujące Wielką Brytanię. Były to głównie ludy Germańskie przybyła głównie z Fryzjii i Danii oraz rdzenna ludność Celtycka. Chrześcijaństwo uwolniło Irlandię od wielowiekowego celtyckiego zakazu używania pisma. Dzięki temu po raz pierwszy spisano mitologię Irlandzką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Friia
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 1.487

 
 
post 17/01/2005, 12:22 Quote Post

Mnie bardzo interesuje fakt, że w Irlandii kobiety mogły być biskupami i jakoś większe krzywdy się z tego powodu nikomu nie działy (dlaczego z tego zrezygnowano?).
Ogólnie rzecz biorąc, uważam też, że św. Patryk wykazał wyjątkowo rozsądne podejście w kwestii szerzenia wiary tzn. nie wymagał od ludności natychmiastowej zmainy zwyczajów, ale na przykładach starej mitologii wyjaśniał prawdy chrześcijaństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 17/01/2005, 19:14 Quote Post

Kościoły irlandzkie, szczególnie klasztory charakteryzowały się swoistą organizacją- w której rolę biskupów spełniali opaci (wybierani spośród członków rodu założyciela zgromadzenia). Ogromne znaczenie mieli biskupi wędrowni- nieustannie podróżując głosili "słowo boże" (co zresztą uznawali za swój główny cel). Zapoczątkowali reorganizację kościoła frankijskiego (VIII w.). Niektórzy jeszcze przed Normanami osiedli w Islandii, a istnieją nawet hipotezy, że dotarli do Ameryki Pn.
Jednak mnisi irlandzcy przede wszystkim trudnili się przepisywaniem ksiąg. Ocalili przed zniszczeniem dziesiątki starożytnych, bezcennych dzieł, nie tylko kopii Biblii czy pism teologicznych, ale także dzieł pogańskich autorów. Dzięki nim uczyli się (zanikającej już wtedy) łaciny klasycznej i zdołali ocalić ten język przed zapomnieniem.
Jeżeli chodzi o zdobnictwo (np. ksiąg), to wypracowali swój własny, niepowtarzalny styl- łącząc sztukę sakralną z motywami ludowymi (sztuka celtycka- zamiłowanie do form geometrycznych, zwierzęcych, roślinnych). Dzięki klasztorom irlandzkim przetrwała również (jak słusznie już ktoś zauważył) spisana w formie podań ludowych, czy nawet historii o legendarnych początkach Irlandii, mitologia celtycka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rasenith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 3.119

 
 
post 17/01/2005, 20:52 Quote Post

Co do przepisywania ksiąg to się nie zgodzę. Irlandcy mnisi nie przepisywali dzieł. Jak mogli przepsiać coś co w ich czasach nie istniało.Wśród Celtów panował zakaz pisania. Przepisywali oni raczej ustne przekazy bardów. Nie wykluczam jednak że celtowie nie pisali wogule, napewno był ktoś kto ten zakaz złamał wink.gif.Nie były to jednak liczne przypadki
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 17/01/2005, 21:37 Quote Post

Cała niestety ta piękna karta na tle podupadającego kulturalnie świata zachodniego(barbarzyńcy, wiadomo) skonczyła się jednak(może jednak nie do końca) na synodzie w Whitby w 664 roku, kiedy to ujednolicono irlandzki model z kontynentalnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Herme$
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 1.858

Zawód: student
 
 
post 18/01/2005, 14:38 Quote Post

Ponoć św. Patryk wygnał z Irlandii wszystkie węże wacko.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rasenith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 3.119

 
 
post 18/01/2005, 15:58 Quote Post

Legenda mówi że s.Patryk wynał z Irlandii nie tylko węże ale również Olbrzymy i inne potwory jeżeli dobrze pamiętam to wygnał też smoki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ainadal
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 2.902

 
 
post 20/01/2005, 18:06 Quote Post

QUOTE(Rasenith @ Jan 17 2005, 09:52 PM)
Co do przepisywania ksiąg to się nie zgodzę. Irlandcy mnisi nie przepisywali dzieł. Jak mogli przepsiać coś co w ich czasach nie istniało.Wśród Celtów panował zakaz pisania. Przepisywali oni raczej ustne przekazy bardów. Nie wykluczam jednak że celtowie nie pisali wogule, napewno był ktoś kto ten zakaz złamał wink.gif.Nie były to jednak liczne przypadki
*


alez oczywiscie ze przepisywali, co prawda zakaz pisania istnial ale byl respektowany za czasow rzadow druidow (ktorych ostatni osrodek na ionie zniszczono w roku 79 o ile sie nie myle)natomiast irlandzcy mnisi to raczej czasy pozniejsze smile.gif dzieki nim zachowala sie lacina w niezmienionej (niezbarbaryzowanej) formie, wlasnie dlatego ze odczytywali, komentowali i przepisywali dziela starozytne(rowniez greckie), a takze biblie (wsrod iroszkotow rozwijala sie przede wszystkim egzegeza biblijna), natomiast jesli chodzi o mnichow ze szmaragdowej wyspy dzialajacych na kontynencie europejskim, to oni juz definitywnie przyczynili sie do rozwoju nauki.Natomiast co do przekazow bardow, to je rowniez przepisywali, a raczej spisywali, dlaczego? poniewaz takie tradycje zachowaly sie w irlandzkiej spolecznosci chrzescijanskiej, w starej kastowosci spolecznej istaniala grupa tzw.filidow, czyli bardow, ktorzy dali sie schrystianizowac, zastepujac po czesci pozycje druidow, wsrod irlandzkiej inteligencji zachowaly sie tradycje bardow, jednak opowiesci mitologiczne (ktore swoja droga rowniez spisywano, zaopatrzajac dopiskiem:"ja nie wierze w ta historie i nikt z czytajacych rowniez nie powinien ufac w jej prawdziwosc" czy cos w tym rodzaju" tongue.gif )najczesciej zastapiono poematami chwalacymi Boga, oraz wierszami o tematyce codziennej(wsrod iroszkotow wystepowala mania pisania poezji).
jesli cos pomylilam niech mnie ktos poprawi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 23/01/2005, 18:05 Quote Post

Czyli Irlandia jest super bo dzieki niej:
- łacina klasyczna została spisana
- Z anglii wypedzono barbażyńców
- spisali wiele starożytnych ksiąg

I to świadczy że są oni super i że gdyby nie oni to chcrześcijaństwo by upadło?? confused1.gif confused1.gif doppelpunkt.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 26/01/2005, 19:10 Quote Post

QUOTE
I to świadczy że są oni super i że gdyby nie oni to chcrześcijaństwo by upadło??


Chrześcijaństwo na pewno by nie upadło, ale wyglądałoby (być może) zupełnie inaczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
triskel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 3.478

Zawód: Plastyk
 
 
post 7/02/2005, 12:36 Quote Post

Chrześcijaństwo jak najbardziej by trwało. Za to nie mielibysmy większości dzieł literatury zachodniej sprzed upadku Cesarstwa w tej częsci Europy. Nie wspominam już nawet o wartości artystycznej iluminowanych ksiąg. To właśnie dzięki autorom takich "sztandarów" jak Book of Kells czy Durrow i wielu wielu innych możemy do dziś podziwiać i inspirować się niezmienioną sztuką Irlandii. A to dlatego, że ten przysłowiowy "koniec świata" nigdy nie został nawet przejściowo zromaniaowany.
A wracając do pierwszego posta- knigę powyższą przecztałem i polecam wszystkim zainteresowanym, gdyż ukazuje ona szerokie spektrum tematu. Historia Irlandii przedstawiona jest na kanwie dziejów ówczesnej Europy, co pozwala w pełnej rozciągłaści docenić jej rolę w krztałtowaniu się starego kontynentu po roku 476.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
gucelin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 4.597

 
 
post 25/03/2005, 23:43 Quote Post

QUOTE(Anarina @ Jan 17 2005, 08:14 PM)
Jednak mnisi irlandzcy przede wszystkim trudnili się przepisywaniem ksiąg. Ocalili przed zniszczeniem dziesiątki starożytnych, bezcennych dzieł, nie tylko kopii Biblii czy pism teologicznych, ale także dzieł pogańskich autorów. Dzięki nim uczyli się (zanikającej już wtedy) łaciny klasycznej i zdołali ocalić ten język przed zapomnieniem.
Jeżeli chodzi o zdobnictwo (np. ksiąg), to wypracowali swój własny, niepowtarzalny styl- łącząc sztukę sakralną z motywami ludowymi (sztuka celtycka- zamiłowanie do form geometrycznych, zwierzęcych, roślinnych).
*



Motywy zwierzęce i roślinne wywodzą się z kodekśów bizantyjskich, natomist zasługą mnichów irlandzkich jest tzw. karta inicjalna, tj. inicjał, który zajmuje jedną stronę kodeksu (bywa, że jest to wyraz). Także wiersze były skrópulatnie ozdabiane, np. przy rozpoczęciu nowej myśli, lub zdania. Teksty starożytnych były przepisywane w celach ćwiczebnych, jednakże zdażały się rażące błędy w zdaniach kodeksów kościelnych (por. Book of Darrow i Book of Kells) jak i w przepisanych dziełach starożytnych (np. jeden z watykańskich rkps. Liwiusza). Ale i tak rola mnichów irryjskich w sprawie łaciny klasycznej jest nie do przecenienia (na kodeksach iryjskich włąśnie podpierał się Alkuin opracowując włąsną biblię w Tours)

co do barbarzyńców w Anglii przytoczyć chciałbym postać św. Kolumbana. Ów człowiek założył klasztory w Luxeuil i w Bobbio aby nawracać Franków i Longobardów. Świadczy to, że nie tylko Anglia ale i Europa zawdzięcza sporo Insularnym.
Dla ciekwaych polecam Encyklopedię Katolicką gdzie iroszkockie misje są dokładnie opisane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 26/03/2005, 14:50 Quote Post

[quote=Anarina,Jan 17 2005, 08:14 PM]Jednak mnisi irlandzcy przede wszystkim trudnili się przepisywaniem ksiąg. Ocalili przed zniszczeniem dziesiątki starożytnych, bezcennych dzieł, nie tylko kopii Biblii czy pism teologicznych, ale także dzieł pogańskich autorów. Dzięki nim uczyli się (zanikającej już wtedy) łaciny klasycznej i zdołali ocalić ten język przed zapomnieniem.
Jeżeli chodzi o zdobnictwo (np. ksiąg), to wypracowali swój własny, niepowtarzalny styl- łącząc sztukę sakralną z motywami ludowymi (sztuka celtycka- zamiłowanie do form geometrycznych, zwierzęcych, roślinnych).
*

[/quote]

Motywy zwierzęce i roślinne wywodzą się z kodekśów bizantyjskich, natomist zasługą mnichów irlandzkich jest tzw. karta inicjalna, tj. inicjał, który zajmuje jedną stronę kodeksu (bywa, że jest to wyraz). Także wiersze były skrópulatnie ozdabiane, np. przy rozpoczęciu nowej myśli, lub zdania. Teksty starożytnych były przepisywane w celach ćwiczebnych, jednakże zdażały się rażące błędy w zdaniach kodeksów kościelnych (por. Book of Darrow i Book of Kells) jak i w przepisanych dziełach starożytnych (np. jeden z watykańskich rkps. Liwiusza). Ale i tak rola mnichów irryjskich w sprawie łaciny klasycznej jest nie do przecenienia (na kodeksach iryjskich włąśnie podpierał się Alkuin opracowując włąsną biblię w Tours)

co do barbarzyńców w Anglii przytoczyć chciałbym postać św. Kolumbana. Ów człowiek założył klasztory w Luxieux i w Bobbio aby nawracać Franków i Longobardów. Świadczy to, że nie tylko Anglia ale i Europa zawdzięcza sporo Insularnym.
Dla ciekwaych polecam Encyklopedię Katolicką gdzie iroszkockie misje są dokładnie opisane.
*

[/quote]

Jesli chodzi o rolę mnichów iroszkockich w sprawie łaciny klasycznej to jest ona ogromna, już Gucelin wspomniał o Alkuinie, któremu przecież zawdzięcZamy podniesienie poziomu szkolnictwa w Europie za Karola Wielkiego. Ówczesnie duchowieństwo badź mnisi ledwie znali podstawy nauk, a czytanie Pisma Św. w łacinie sprawiała im bardzo duze rudności... az tak daleko nastapiła barbaryzacja łaciny i przypominała ona w jezyku potocznym już obecne języki romańskie. Dzięki Iroszkotom, którzy pieczołowicie przepisywali na Zielonej Wyspie dawne ksiegi mozna było wprowadzuić nauczanie klasycznej łaciny i sciagnac kadre "nauczycieli" oraz wprowadzić trivium i quadrivium. happy.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 29/09/2005, 12:26 Quote Post

Witam!
Poza ŚW. Kolumbanem, istniał także Św. Kolumba. Pochodził on z Irlandii, jednak został wygnany, gdyż naraził się ówczesnemu władcy.
Wtedy to, na wyspie IONA, w Szkocji załozył klasztor i zaczął chrystianizować politeistyczne ludy szkockie. Było to oczywiście chrzescijaństwo celtyckie, nie zależne od papieża. Polecam wybrac sie na Ionę, gdyż jest to niesamowicie magiczne miejsce, zaś w klasztornej kaplicy znajduja sie grobowce wielu władców Brytanii,Szwecji, Danii a nawet Francji. Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej