Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Брати по крl, dr Taras Czuchłib
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/10/2013, 20:56 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 20:44)
QUOTE(emigrant @ 2/10/2013, 20:40)
QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 20:20)
Więc szlachta polska mieszkająca na Mazowszu może być określana Mazowszanami. Tak samo szlachta ruska mieszkająca na Ukrainie może być określana Ukraińcami.
*


Spotkałeś się, by w tamtych czasach, ktoś szlachcica nazywał Ukraińcem? Ja nie. Polakiem tak. Litwinem też. Żmudzinem też, ale nie Mazowszaninem czy Ukraińcem. Raczej: Był ze szlachty mazowieckiej, Był ze szlachty ukraińskiej... "Rusin" był w użyciu.
*



Spotkałeś się z tym, żeby Taras Czuchłyb wydawał książki w "tamtych czasach"?
Jeśli mieszkańców Kurlandii nazwiemy Kurlandczykami, Wołoszczyzny Wołochami, Zaporoża Zaporożcami, Kaszub Kaszubami, Polesia Poleszukami, to dlaczego nie możemy określać mieszkańców Ukrainy mianem Ukraińcy?
*


Możemy nazwać, jak chcemy. Tylko po pierwsze czy to będzie zgodne z prawdą historyczną, czy naciąganie z powodów politycznych?
Jeżeli używa nazwy Ukraińcy w odniesieniu do czasów RONu, jako nazwy narodowościowej, to po prostu tworzy propagandę i tyle.
To tak, jakby napisać, że Polacy zabili Wichmana, a Rosjanie wygrali na jeziorze Pejpus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.128
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/10/2013, 21:14 Quote Post

A co się stało nad jeziorem Pejpus?
Gwoli ścisłości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/10/2013, 21:16 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/10/2013, 21:14)
A co się stało nad jeziorem Pejpus?
Gwoli ścisłości.
*


http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_jeziorze_Pejpus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.128
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/10/2013, 21:24 Quote Post

Już czaję bazę;
Masz rację.
Nowogrodzian podpięto w sowieckiej propagandzie pod Rosjan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/10/2013, 23:34 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/10/2013, 21:24)
Już czaję bazę;
Masz rację.
Nowogrodzian podpięto w sowieckiej propagandzie pod Rosjan.
*



No nie do końca tak to idzie. Współcześni Rosjanie wywodzą się wszak od dawnych mieszkańców Nowogrodu, Tweru, Suzdalu, Pskowa itd. Historia Nowogrodu jest więc częścią historii Rosji, do tego wspomniana bitwa miała niesamowity wpływ na losy nie tylko Nowogrodu, ale i innych ruskich państw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/10/2013, 23:46 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 23:34)
QUOTE(poldas372 @ 2/10/2013, 21:24)
Już czaję bazę;
Masz rację.
Nowogrodzian podpięto w sowieckiej propagandzie pod Rosjan.
*



No nie do końca tak to idzie. Współcześni Rosjanie wywodzą się wszak od dawnych mieszkańców Nowogrodu, Tweru, Suzdalu, Pskowa itd. Historia Nowogrodu jest więc częścią historii Rosji, do tego wspomniana bitwa miała niesamowity wpływ na losy nie tylko Nowogrodu, ale i innych ruskich państw.
*


Mongołów , Chazarów , ludów fińskich ,Niemców nadwołżańskich , polskich zesłańców , i co tam się jeszcze przez Matuszke Rosjie przeciągnęło , tyle ze Danielu bezpośrednich potomków wielkiego zwyciestwa nad Pejpusem Nowogrodzian wyrżnął niejaki Iwan Grozny z Opriniczikami sleep.gif nicht wahr.....
 
Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/10/2013, 23:48 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 23:34)
QUOTE(poldas372 @ 2/10/2013, 21:24)
Już czaję bazę;
Masz rację.
Nowogrodzian podpięto w sowieckiej propagandzie pod Rosjan.
*



No nie do końca tak to idzie. Współcześni Rosjanie wywodzą się wszak od dawnych mieszkańców Nowogrodu, Tweru, Suzdalu, Pskowa itd. Historia Nowogrodu jest więc częścią historii Rosji, do tego wspomniana bitwa miała niesamowity wpływ na losy nie tylko Nowogrodu, ale i innych ruskich państw.
*


Niech się wywodzą od kogo chcą. Mówienie o Rosjanach we wczesnym średniowieczu, czy nawet środkowym, to nieporozumienie, tak samo, jak o Polakach w czasach mieszkowych. I tak samo, w kontekście narodowościowym, o Ukraińcach w czasach RONu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 3/10/2013, 7:02 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 2/10/2013, 17:46)
QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 23:34)
QUOTE(poldas372 @ 2/10/2013, 21:24)
Już czaję bazę;
Masz rację.
Nowogrodzian podpięto w sowieckiej propagandzie pod Rosjan.
*



No nie do końca tak to idzie. Współcześni Rosjanie wywodzą się wszak od dawnych mieszkańców Nowogrodu, Tweru, Suzdalu, Pskowa itd. Historia Nowogrodu jest więc częścią historii Rosji, do tego wspomniana bitwa miała niesamowity wpływ na losy nie tylko Nowogrodu, ale i innych ruskich państw.
*


Mongołów , Chazarów , ludów fińskich ,Niemców nadwołżańskich , polskich zesłańców , i co tam się jeszcze przez Matuszke Rosjie przeciągnęło , tyle ze Danielu bezpośrednich potomków wielkiego zwyciestwa nad Pejpusem Nowogrodzian wyrżnął niejaki Iwan Grozny z Opriniczikami sleep.gif nicht wahr.....
*


Tez nad tym sie zastanawialem, przeciez wlasnie Iwan IV od nowa zasiedlil Nowogord, a nowogrodzian wyrznac kazal.
Argumentacja Czuchłiba, ze Ukraincy pod Wiedniem 'wygrali' demograficznie, jesli wezmiemy pod uwage nowoczesna historie, jest uzasadniona obecna filozofia historiozoficzna, w ktorej nie liczy sie prawda per se (w jej czystej formie Arystotelesowskiej), ale tworzenie wlasnej prawdy i jej obrona (Hegel, Marks et pociotki)- bo to jest w zywotnym interesem Ukrainy, ktora jest w wiekszosci rosyjska w korzeniu i sowiecka w stworzeniu,i byc moze ta praca jest czescia pracy elit patriotycznych Ukriany w tworzeniu mitologii narodowej. Ale w sumie moja wypowiedz o ksiazce opiera sie na tym co napisal mosci Radek w artykule (nie wiem czy czytal ksiazke czy tez zna ja z recenzji a rozmow z hsitorykami ukrainskimi etc) a nie na przeczytaniu ksiazki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 3/10/2013, 9:31 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 3/10/2013)
Argumentacja Czuchłiba, ze Ukraincy pod Wiedniem 'wygrali' demograficznie, jesli wezmiemy pod uwage nowoczesna historie, jest uzasadniona obecna filozofia historiozoficzna, w ktorej nie liczy sie prawda per se (w jej czystej formie Arystotelesowskiej), ale tworzenie wlasnej prawdy i jej obrona (Hegel, Marks et pociotki)- bo to jest w zywotnym interesem Ukrainy, ktora jest w wiekszosci rosyjska w korzeniu i sowiecka w stworzeniu,i byc moze ta praca jest czescia pracy elit patriotycznych Ukriany w tworzeniu mitologii narodowej. Ale w sumie moja wypowiedz o ksiazce opiera sie na tym co napisal mosci Radek w artykule (nie wiem czy czytal ksiazke czy tez zna ja z recenzji a rozmow z hsitorykami ukrainskimi etc) a nie na przeczytaniu ksiazki.
*


Czuchlib to po prostu nieco bardziej wypolerowana wersja ukraińskich "naukowców" twierdzących ,że Jan III Sobieski był Ukraińcem, a Kraków to prastary gród ukraiński (chyba dlatego, że Białochorwaci to Ukraińcy...biggrin.gif ).
Samo używanie przez niego pojęcia Rusi-Ukrainy wskazuje na jego podejście do historii. Takie samo jak tych, co niedawno obchodzili 1025-lecie chrztu Rusi-Ukrainy. Rusi - jak najbardziej, Ukrainy - śmiechu warte.

Ten post był edytowany przez Stolem: 3/10/2013, 10:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 3/10/2013, 10:32 Quote Post

QUOTE(Stolem @ 3/10/2013, 9:31)

Czuchlib to po prostu nieco bardziej wypolerowana wersja ukraińskich "naukowców" twierdzących ,że Jan III Sobieski był Ukraińcem, a Kraków to prastary gród ukraiński (chyba dlatego, że Białochorwaci to Ukraińcy...biggrin.gif ).
Samo używanie przez niego pojęcia Rusi-Ukrainy wskazuje na jego podejście do historii. Takie samo jak tych, co niedawno obchodzili 1025-lecie chrztu Rusi-Ukrainy. Rusi - jak najbardziej, Ukrainy - śmiechu warte.
*



Bardzo proszę pokazać cytat z Czuchłyba, w którym stwierdza on coś o ukraińskości Krakowa itd.

Traktowanie Rusi Kijowskiej jako protoplasty Ukrainy jest lansowane przez część ukraińskich historyków, podobnie jak lansowanie teorii, że o Ukraina to się od Chmielnickiego zaczyna, bo wtedy powstało pierwsze ukraińskie państwo.

Pojęcie Rusi/Ukrainy wskazuje na fakt, że dostrzega on pewną ciągłość między Rusią Kijowską a Ukrainą. Co w tym złego? Nie stwierdza przecież, że Ruś i Ukraina to to samo, ale że Ukraina wyrosła na tej Rusi. Wszak praszczurowie chłopów spod Zbaraża byli mieszkańcami Rusi Kijowskiej, po jej rozpadzie innych ruskich księstw, następnie Rzplitej, potem Rosji, dziś Ukrainy.
Jak rozumiem, Francuzi nawiązując w tradycji do Galów i Franków Karola też popełniają nadużycia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 3/10/2013, 11:05 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 3/10/2013)
[
Bardzo proszę pokazać cytat z Czuchłyba, w którym stwierdza on coś o ukraińskości Krakowa itd.
TCo w tym złego? Nie stwierdza przecież, że Ruś i Ukraina to to samo, ale że Ukraina wyrosła na tej Rusi. Wszak praszczurowie chłopów spod Zbaraża byli mieszkańcami Rusi Kijowskiej, po jej rozpadzie innych ruskich księstw, następnie Rzplitej, potem Rosji, dziś Ukrainy.
Jak rozumiem, Francuzi nawiązując w tradycji do Galów i Franków Karola też popełniają nadużycia?
*



A gdzie ja napisałem, że "wypolerowany" Czuchlib pisze aż takie bzdury? Wyłożę prostym językiem: jest bardziej subtelny. Proszę czytać ze zrozumieniem.

Używanie pojęcia "Ruś-Ukraina" wskazuje na zawłaszczanie ciągłości historycznej.
Z Rusi Kijowskiej wyszły w końcu trzy tradycje narodowe, a nie jedna.
Co do Francuzów - czy nazywają Galię: "Galią-Francją"?

Ten post był edytowany przez Stolem: 3/10/2013, 13:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.943
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/10/2013, 13:17 Quote Post

Elchullogrande, przecież to jest taki sam problem jak wspomniałem wyżej. Wrocław (powiedzmy) był polski, potem nie, a teraz jest nim z powrotem. Czy mogę powiedzieć, że wszyscy urodzeni w tym mieście w okresie XIV-pierwsza połowa XX wieku to Polacy? Nieważne kim się czuli, urodzili się na ziemiach, które kiedyś i obecnie należą do państwa polskiego.
QUOTE
Pojęcie Rusi/Ukrainy wskazuje na fakt, że dostrzega on pewną ciągłość między Rusią Kijowską a Ukrainą. Co w tym złego? Nie stwierdza przecież, że Ruś i Ukraina to to samo, ale że Ukraina wyrosła na tej Rusi. Wszak praszczurowie chłopów spod Zbaraża byli mieszkańcami Rusi Kijowskiej, po jej rozpadzie innych ruskich księstw, następnie Rzplitej, potem Rosji, dziś Ukrainy.

Wszystko się przecież zgadza...

Czas zacząć Niemcom przypominać aby ujawnili jaką rolę w takich bitwach jak np. Breitenfeld odegrali Polacy z Pomorza i Śląska.

Może nagle okaże się, że co prawda większość sił przybyłych pod Wiedeń z RON to byli Ukraińcy ale ci z Niemiec (jakby dobrze poszukać) to ewidentnie Polacy wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Zamorano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 139

 
 
post 3/10/2013, 15:35 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 2/10/2013, 20:40)
QUOTE(elchullogrande @ 2/10/2013, 20:20)
Więc szlachta polska mieszkająca na Mazowszu może być określana Mazowszanami. Tak samo szlachta ruska mieszkająca na Ukrainie może być określana Ukraińcami.
*


Spotkałeś się, by w tamtych czasach, ktoś szlachcica nazywał Ukraińcem? Ja nie. Polakiem tak. Litwinem też. Żmudzinem też, ale nie Mazowszaninem czy Ukraińcem. Raczej: Był ze szlachty mazowieckiej, Był ze szlachty ukraińskiej... "Rusin" był w użyciu.
*


Koleś ze szlachty mazowieckiej mógł być Mazurem rolleyes.gif(vide: "Pamiętniki" Jana Chryzostoma Paska czy "Chłopi" Reymonta).Ponoć jeszcze przed II wojną światową mieszkańca Mazowsza najczęściej określano mianem Mazura. Stąd nazwa tańca - Mazur i nazwa ciasta - Mazurek. Dzisiejsi smile.gif Mazurzy to podówcześni Mazurzy pruscy. Choć były wyjątki, np. Kitowicz już odróżnia w niektórych miejsca chłopa mazowieckiego i Mazura (czyli kolesia z "mazowieckich" fal osiedleńczych na Mazurach tj. południowej i częściowo wschodniej części Prus Książęcych od XIV w.) rolleyes.gif

QUOTE("wysoki")
Czas zacząć Niemcom przypominać aby ujawnili jaką rolę w takich bitwach jak np. Breitenfeld odegrali Polacy z Pomorza i Śląska.


A podbojów Fryca zwanego Wielkim dokonali poniemczeni Wieleci, Lucice i Obodrzyce (ergo ci którzy dodawali w czasach PRLu do Lecha, Czecha i Rusa czwartego brata Enerdusa aż tak bardzo się nie mijali z prawdą wink.gif ), Angela zaś miała dziadka z Legionach rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Zamorano: 3/10/2013, 17:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.128
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/10/2013, 15:48 Quote Post

Że Aniela Merkel?
Zapodasz coś więcej na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Zamorano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 139

 
 
post 3/10/2013, 15:51 Quote Post

QUOTE(Stolem @ 3/10/2013, 11:05)

Używanie pojęcia "Ruś-Ukraina" wskazuje na zawłaszczanie ciągłości historycznej.
Z Rusi Kijowskiej wyszły w końcu trzy tradycje narodowe, a nie jedna.
*




Taką tradycję stworzył i zastosował już Mychajło Hruszewski, autor dziesięciotomowego dzieła "Historia Ukrainy-Rusi" ("Історія України-Руси", 1898–1937). Jeden z założycieli Ukraińskiej Partii Narodowo-Demokratycznej i jeden z twórców nowoczesnego narodu ukraińskiego, jeśli można tak powiedzieć. Bardzo krytykował pojęcie Ukrainy - Rusi Henryk Paszkiewicz. Twierdził, że używanie terminu Ukraina do wieków IX-XIV (czyli czasów Rusi Kijowskiej) jest błędem, gdyż pojęcia Ukraina i Ruś nie pokrywały się ze sobą ani w czasie, ani w przestrzeni i nie mogą być traktowane równorzędnie. Zresztą chyba piśmiennictwo Hruszewskiego nie do końca spełnia wymogi dzisiejszej historii naukowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej