Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Holocaust w Ameryce ?
     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 14/11/2007, 20:19 Quote Post

QUOTE(leszek @ 14/11/2007, 19:32)
Gdzieś to wyczytał?????????


W kilku zrodlach. Np. o zabijaniu dla jednej czesci jest w "Batoche" z serii HB.

QUOTE
QUOTE
Ale jakos "Piec Cywilowanych Ludow" przetrwalo,

Może i przetrwało, ale zdecydowana mniejszość, nie tam gdzie mieszkali i bez swojej cywilizacji.


5 Cywilizowanych Ludow stracilo swoja cywilizacje? Bez jaj. Tacy Chirokezi do dzis uzywaja pisma stworzonego przez Sequoyah. To wyjatkowo zamozna i wyksztalcona spolecznosc,

QUOTE
QUOTE
Inaczej. Celem Hiszpanow nie bylo wybicie tubylcow.

Nie, tylko uznanie ich za zwierzęta i zamiana w tanie narzędzia pracy w kopalniach. Arbeit macht frei!


Los ich byl mniej wiecej analogiczny do chlopow panszczyznianych, tez zobowiazanych do darmowej robocizny. Po prostu Hiszpanie przeszczepili do Ameryki system feudalny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 14/11/2007, 21:06 Quote Post

QUOTE
W kilku zrodlach.

A ja w kilku źrodłach znalazłem co innego (J.Gąssowski "Indianie Ameryki Północnej" 1996, E. Nowicka, I. Rusinowa "Wigwamy, rezerwaty, slumsy" 1988, M. Stingl "Indianie bez tomahawków" 1987.
G. Swoboda głosi opinie tendencyjne i przesadzone.
QUOTE
5 Cywilizowanych Ludow stracilo swoja cywilizacje? Bez jaj. Tacy Chirokezi do dzis uzywaja pisma stworzonego przez Sequoyah. To wyjatkowo zamozna i wyksztalcona spolecznosc,

Po pierwsze - Liga Pięciu narodów to organizacja Irokezów.
Po drugie - Czirokezow jednak wygnano na stepy, za Missisipi. A czy nadal używają swego pisma? Wątpię.
QUOTE
Los ich byl mniej wiecej analogiczny do chlopow panszczyznianych, tez zobowiazanych do darmowej robocizny. Po prostu Hiszpanie przeszczepili do Ameryki system feudalny.

Raczej niewolniczy. I to wyjątkowo paskudnej postaci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 586
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 15/11/2007, 1:18 Quote Post

Panowie dyskutanci!
Przeraża mnie dyskusja w stylu "to nie była akcja w stylu Hitlera wobec Żydów"...
Liczą się w OBU PRZYPADKACH fakty i liczby!
A prawda jest taka, że mocarstwa kolonialne w Afryce, Azji i Amerykach miały jeden cel: wyciśnięcie jak największych ZYSKÓW z kolonii!!!
Gdyby największe zyski zapewniało zatrudnienie Irokeza, czy Hindusa na dobrze płatnej posadzie (i dołożenie mu seksownej Francuzki z posagiem), to chciwi kolonizatorzy na to by poszli...
LICZYŁY SIĘ TYLKO ZYSKI Z KOLONII...
Dla nich równie bezwzględnie traktowano zarówno miejscową ludność (szybko zresztą stwierdzono, że Indianie kompletnie nie nadają się do ciężkiej fizycznej pracy, dlatego zaczęto przywozić Murzynów), niewolników z Afryki, jak - o czym nikt nie wspomina więźniów kryminalnych z Europy, oraz tysiące prostytutek, które natychmiast po przywiezieniu "przymusowo" wydawano za mąż za owych więźniów....
A co to za dziwne rozważania na temat planowej eksterminacji Indian w Stanach Zjednoczonych A.P. (USA)?
Czy wszyscy zapomnieli, że przez min. lat władze płaciły 1 USD za każdą parę uszu Indianina (parę, aby mordercy-sadyści nie oszukiwaki przy wypłacie)...
Rezerwaty to coś innego, niż niemieckie , czy radzieckie obozy?
Tak, oczywiście, tych ludzi nie gazowano (czym mieli to robić?), nie zmuszano do ciężkiej, bezsensownej pracy, wystarczyło,że notorycznie, zwłaszcza w zimie "brakowało" dla nich żywności (jakoś dla pilnujących ich białych żołnierzy zawsze była....).
Wymierali dzięki temu bardzo szybko: niedożywione oragnizmy i nieodporne na europejskie choroby.....
Przeraża mnie podejście niektórych dyskutantów rozważających temat NIENATURALNEJ ŚMIERCI kilku milionów Indian: było to tak, jak z Żydami w latach 1939 - 1945, czy tylko taki "niewinny", bo spowodowany tamtymi poglądami naturalny proces....?

To samo dotyczyło już na przełomie XIX/XX w. USA: polityczni decydenci zdawali sobie sprawę, że lepiej podpisać z wodzem jakiegoś plemienia SPRZEDAŻ ziemi wielkości Wielkopolski za 5 siekierek, 2 karabiny i skrzynkę wódki, niż potem przegrać sprawę w sądzie o grabież....

Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 16:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/11/2007, 9:58 Quote Post

QUOTE
Panowie dyskutanci!
Przeraża mnie dyskusja w stylu "to nie była akcja w stylu Hitlera wobec Żydów"...
Liczą się w OBU PRZYPADKACH fakty i liczby!
A prawda jest taka, że mocarstwa kolonialne w Afryce, Azji i Amerykach miały jeden cel: wyciśnięcie jak największych ZYSKÓW z kolonii!!!

No właśnie - celem było wyciśniecie zysków, a nie EKSTERMINACJA.
QUOTE
A co to za dziwne rozważania na temat planowej eksterminacji Indian w Stanach Zjednoczonych A.P. (USA)?
Czy wszyscy zapomnieli, że przez min. lat władze płaciły 1 USD za każdą parę uszu Indianina (parę, aby mordercy-sadyści nie oszukiwaki przy wypłacie)...

Czy ktoś zapomniał, że w omawianym okresie Stany Zjednoczone A.P. nie istniały?

QUOTE
To samo dotyczyło już na przełomie XIX/XX w. USA:

Co nas obchodzi w tym dziale przełom XIX/XX wieku???

Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 15/11/2007, 11:03 Quote Post

QUOTE
No właśnie - celem było wyciśniecie zysków, a nie EKSTERMINACJA.

Subtelna różnica. Wiedząc że przymusowy robotnik żyje najwyżej 5 lat i mimo to zmuszać go do pracy ponad siły nie popełnia sie aby okrutnego morderstwa?
QUOTE
Czy ktoś zapomniał, że w omawianym okresie Stany Zjednoczone A.P. nie istniały?

Nie omawiamy tu żadnego okresu tyko podbój Nowego Świata. Zakończony jak wiadomo po wygaśnięciu indiańskiego oporu w końcu XIX wieku właśnie w USA. Ale to rzeczywiście holendrzy zapoczątkowali proces powszechnego skalpowania. Na początku płacili za głowę zabitego Irokeza. Potem, trzeźwo kalkulując zadowlali się skalpem. Decyzja ta miała taki skutek że ginęło więcej irokeskich dzieci i kobiet.

Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 16:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/11/2007, 11:58 Quote Post

QUOTE
Subtelna różnica. Wiedząc że przymusowy robotnik żyje najwyżej 5 lat i mimo to zmuszać go do pracy ponad siły nie popełnia sie aby okrutnego morderstwa? Jak mordowano więźniów obozów Mauthausen i Stutthof? Podpowiem - pracą.

Najlepiej więc od razu oskarż wszystkich stosujących pracę niewolniczą jako dążących do eksterminacji.
QUOTE
Nie omawiamy tu żadnego okresu tyko podbój Nowego Świata.

Jesteśmy w dziale Nowozytność, poddziale "Odkrycia geograficzne". Proszę się tego trzymać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 15/11/2007, 12:33 Quote Post

QUOTE
Najlepiej więc od razu oskarż wszystkich stosujących pracę niewolniczą jako dążących do eksterminacji.

Moje oskarżenie na nikim nie zrobi wrażenia. Ale, tak - utrzymywanie systemu niewolniczego to zbrodnia. Zniewolenie całych społeczności to eksterminacja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/11/2007, 19:04 Quote Post

QUOTE
Zniewolenie całych społeczności to eksterminacja.

Wyraźny brak umiejętności zastosowania definicji w praktyce. I jakich znowu całych społeczności?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 15/11/2007, 19:21 Quote Post

QUOTE
Wyraźny brak umiejętności zastosowania definicji w praktyce.

Co, brakuje argumentów i czepiamy się słówek? A może nie rozumiesz terminu? Proszę bardzo: eksterminacja - z łac. wyniszczenie (dosłownie - wykończenie). Już jasne?
QUOTE
I jakich znowu całych społeczności?

Marsjańskich. A o czym tu jest mowa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/11/2007, 19:27 Quote Post

QUOTE
eksterminacja wytępienie, wyplenienie, wyniszczenie, zagłada.
 

Etym. - późn.łac. exterminatio 'zniszczenie' z łac. exterminare 'usunąć (z granic); wygnać'; zob. eks-; terminus, zob. termin.

Za: slownik-online.pl

QUOTE
Eksterminacja (łacińskie exterminatio – zniszczyć), polityka zagłady, wyniszczenia określonych grup ludności z powodu ich odmienności rasowej, religijnej lub narodowościowej.

Za: portalwiedzy.onet.pl

Odróżnij to od potrzeby siły roboczej.

QUOTE
Marsjańskich. A o czym tu jest mowa?

A które to CAŁE SPOŁECZNOŚCI zostały skierowane do niewolniczej pracy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 15/11/2007, 19:50 Quote Post

QUOTE
QUOTE
eksterminacja wytępienie, wyplenienie, wyniszczenie, zagłada.


Etym. - późn.łac. exterminatio 'zniszczenie' z łac. exterminare 'usunąć (z granic); wygnać'; zob. eks-; terminus, zob. termin.

Za: slownik-online.pl

QUOTE
Eksterminacja (łacińskie exterminatio – zniszczyć), polityka zagłady, wyniszczenia określonych grup ludności z powodu ich odmienności rasowej, religijnej lub narodowościowej.

Za: portalwiedzy.onet.pl

Odróżnij to od potrzeby siły roboczej.

No tak! Nareszcie mnie oświeciłeś. Pognanie całej sprawnej populacji od 14 do 60 roku życia do roboty na 16 godzin dziennie za miskę zupy to nie jest wyniszczenie. Zburzenie całej struktury społecznej i pozbawienie ludzi oparcia we własnej kulturze nie służy niczemu zdrożnemu. Zmuszanie ludzi do obcowania z ze zjadliwymi truciznami to tylko potrzeba siły roboczej. Zostało po niej tylko w Peru 8 mln trupów.


Ten post był edytowany przez Ramond: 17/11/2007, 16:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 15/11/2007, 20:04 Quote Post

O tym, ze rtec jest trucizna po prostu nie wiedziano. Jeszcze dlugo pozniej stosowano ja jako lekarstwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 15/11/2007, 20:35 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 15/11/2007, 20:04)
O tym, ze rtec jest trucizna po prostu nie wiedziano. Jeszcze dlugo pozniej stosowano ja jako lekarstwo.
*



Powtórzę: w państwie Inków pozyskiwanie rtęci było zakazane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/11/2007, 18:08 Quote Post

Byc moze Inkowie byli swiadomi wlasciwosci rteci europejczycy nie, rzeczywiscie stosowali ja "na sobie" jako lekarstwo. Czyzby chcieli sie wytruc? Wracajac do meritum nie nalezy mylic eksterminacji (ktora jest celowym wyniszczeniem) z bezlitosnym wykorzystywaniem, ktore jet wylacznie oznaka nie liczenia sie z wykorzystywanymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

 
 
post 16/11/2007, 20:17 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/11/2007, 18:08)
Byc moze Inkowie byli swiadomi wlasciwosci rteci europejczycy nie, rzeczywiscie stosowali ja "na sobie" jako lekarstwo. Czyzby chcieli sie wytruc? Wracajac do meritum nie nalezy mylic eksterminacji (ktora jest celowym wyniszczeniem) z bezlitosnym wykorzystywaniem, ktore jet wylacznie oznaka nie liczenia sie z wykorzystywanymi.
*



Europoejczycy jeżeli nie byli świadomi właściwości rtęci to szybko je poznali. I nic ich to nie obeszło. Tak jak mnie nie obchodzi czy Hiszpanie, Anglicy i Holendrzy planowali zagładę Indian czy jakoś tak wyszło przy okazji. Bo zagłada była faktem.
A przy okazji wyprostujmy jedną nieścisłość. Kiedy, gdzie, do czego stosowano w lecznictwie rtęć (poza termometrami lekarskimi)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej