Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wielkie odkrycia geograficzne a muzulmanie
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 30/04/2006, 13:19 Quote Post

Czas Wielkich Odkryc - to czas rozkwitu nowych poteg europejskich i podboju ziem zamorskich przez europejskie kraje. Najpierw Hiszpania i Portugalia a pozniej Anglia, Francja i Holandia zagarnely olbrzymie obszary nowoodkrytych ziem na zachodzie (Ameryka). Informacje o odkryciu nowych ziem, krajow i ich podbojach musialy docierac do krajow muzulmanskich (Imperium Osmanskie, kraje Polnocnej Afryki). Czy ktorys z islamskich wladcow zainteresowal sie nimi?? Czy byly projekty muzulmanskiej kolonizacji Ameryki (wzglednie nawrocnia Indian na Islam?? wink.gif ) Przeciez mozliwosci techniczne mieli Arabowie (przynajmniej w koncu XV czy w XVI wieku) podobne do europejskich (statki piratow berberyjkich docieraly do Wysp Owczych a nawet w rejony Islandii).
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/05/2006, 14:49 Quote Post

Cóż, jakiś czas temu spotkałem się z informacją, ze podróżnik arabski al-Idrisi wypłynąwszy z Kadyksu dotarł do Ameryki na długo przed Kolumbem.
Inny muzułmanin, Zheng He w służbie cesarza Chin Yonglee w wyprawach armady dżonek około roku 1420: 1)odwiedził Australię, 2)odwiedził wschodnią Afrykę, 3)odwiedził Amerykę (północną i południową!), 4)opłynął kulę ziemską
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 6/05/2006, 18:16 Quote Post

turcy skolonizowali Oman i Jemen i chcieli skolonizować idie stąd wojny z Portugalią
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 7/05/2006, 13:47 Quote Post

Czy zadnego z wladcow muzulmanskich nie zainteresowala mozliwosc skolonizowania "dziewiczych" terytoriow w Ameryce????
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sasso z Ferratu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 19.171

 
 
post 18/06/2006, 9:32 Quote Post

A po co? Arabowie znali kilkaset lat przed Europejczykami Indie, Malakkę, wyspy Indonezji, Chiny, wschodnią Afrykę po Zanzibar. Podróznik Ibn Batuta dotarł aż do Senegalu i zwiedził całą niemal zachodnio-północną Afrykę. Po co im była jeszcze Ameryka? Przecież to Europejczycy korzystali z doświadczeń i techniki Chińczyków i Arabów, a nie odwrotnie. Zresztą w czasie europejskich odkryć geograficznych świat islamu pomału się zamykał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
algeroth
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 22.937

Zawód: student
 
 
post 11/10/2006, 23:45 Quote Post

Na poczatek: co rozumiemy poprzez stwierdzenie "kolonizacja muzulmanska"? Jesli bedziemy rozumiec to stwierdzenie "po europejsku" to trudno nam sie dopatrywac w krajach muzulmanskich takiego zjawiska. Natomiast ekspansja islamu jest faktem niepodwazalnym. Trwala ona wieki, ale dzieki niej na Arabow mozna bylo trafic nie tylko na bliskim wschodzie czy Afryce Polnocnej, ale rowniez w Afryce poludniowo-wschodniej a takze na odleglym polwyspie Mlajskim. Co do Ameryki to przedstawiajacy wowczas najwieksza sile morska z panstw muzulmanskich Turcy byli skupieni na Europie.

QUOTE
turcy skolonizowali Oman i Jemen i chcieli skolonizować idie stąd wojny z Portugalią

pozwole sobie niezgodzic sie. turcy nie mysleli wcale o kolonizacji, wojny z portugalczykami wynikaly z czego innego:
de iure: kwestia religji
de facto: rywalizacja handlowa

Pierwsza faktoria w Indiach zalozona przez Cabrala zostala zniszczona a zaloga wymordowana przez rezudujacych w Calicut kupcow muzulmanskich. Poza tym eksepdycje do Indi byly dla Portugalczykow drogimi imprezami, zrekompensowac je mogly jedynie odpowiednio wysokie przychody z handlu, ergo potrzebny byl monopol, ergo trzeba bylo wyeliminowac kupcow muzulmanskich (co pozniej realizowal Almejda). Z bytnoscia Portugalczykow w Indiach, a takze poniekat w Afryce, scisle byly zwiazane antagonizmy z muzulmanami, wynikaly one z wzajemnej rywalizacji, choc trzeba przyznac ze to muzulmanie podlozyli ogien pod ta beczke prochu...
Mowiac o wojnie Portugalczykow z Turkami Sz. kolega ma zapewne na mysli dzialania floty egipsko-tureckiej z roku 1508, gdzy wczesniejsze i pozniejsze starcia na ladzie w Afryce zachodniej i polwyspie Arabskim byly wlasciwie bez znaczenia. Celem floty Al-Kurdiego bylo zlamanie blokady morskiej (handlowej) Indii, jaka z rozkazu Manuela prowadzil Almejda, a nie umozliwienie Araba kolonizacji Indii. Cala ta wyprawa muzulmanska poniekat byla inspirowana przez Wenecjan(!!!) i miala cele typowo ekonomiczno-handlowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/10/2006, 11:17 Quote Post

QUOTE
Czy zadnego z wladcow muzulmanskich nie zainteresowala mozliwosc skolonizowania "dziewiczych" terytoriow w Ameryce????

Turcy nie mieli szans kolonizować Ameryki bo przecież nie przebiliby sie przez Cieśninę gibraltarską całkowicie opanowaną przez Chrześcijan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2006, 14:29 Quote Post

No - nie byl to przeciez szlak nie do przebycia - w koncu to nie czasy radarow i rakiet, zas w Ciesninie przeciez non stop nie bazowala flota hiszpanska. Poza tym - np. wladcy Maroka mieli porty po atlantyckiej stronie ciesniny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 604
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 6/12/2006, 14:24 Quote Post

Tak to jest gdy ma się za dobrze. Turcy (czy też ogólnie muzułmanie) kontrolowali tradycyjne szlaki handlu korzennego toteż nie musieli angażować się w poszukiwanie nowych. Za to w biednej Portugalii, gdzie jedynym "surowcem" którego było pod dostatkim to ubodzy i awanturniczy fidalgos, a z czasem także w Kastylii, której po podboju Granady zabrakło nowych terytoriów do opanowania łapczywie wypatrywano każdej okazji by dobrać się do nowych źródeł tak poszukiwanych przypraw. Osmanowie mieli wszelkich bogactw pod dostatkiem na samym Morzu Śródziemnym (akwen ten tracił na znaczeniu - wbrew temu co zwykło się jeszcze niedawno twierdzić - dopiero w XVII wieku), a jeśli im czegoś brakowało mogli to uzyskać poprzez szlak morski z południowo-wschodniego Półwyspu Arabskiego w czym Portugalczycy nie byli w stanie im przeszkodzić (ich supremacja w Indiach była iluzoryczna o czym świadczą kłopoty z opanowaniem Malakki, a z czasem utrata wpływów na rzecz holenderskiej Kampani Wschodnioindyjskiej). Poza tym pozostawał jeszcze szlak lądowy poprzez Mezopotamię i Płaskowyż Irański, który pomimo antagonizmu z szyickimi Persami funkcjonował bez przeszkód. Ameryka Turkom zaiste nie była do niczego potrzebna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Prercio
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 25.399

Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2006, 16:06 Quote Post

Dokladnie, poprostu Turcy nie mieli w tym interesu. A co do poziomu wiedzy geograficznej Arabow to zgodze sie z tymi co mowili, ze Europejczycy wiele przyrzadow i wskazowek mieli wlasnie od Arabow. W Bagdadzie czy tam Stambule, znaleziono mape z 15 wieku na ktorej jest ... Antarktyda!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 604
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 7/12/2006, 10:01 Quote Post

Zapewne chodzi o sławetna mapę osmańskiego admirała Piri Reisa. Z tego co widziałem na reprodukcjach mapa ta nie jest zbyt dokładna. Widać to zwłaszcza na przykładzie Morza Karaibskiego o którym Turcy dowiedzieli sie za pośrednictwem Wenecjan i Genueńczyków. Tamtejsze wyspy zaznaczono chaotycznie i nijak mają sie one do rzeczywistego usytuowania. Niemniej jednak nie miałbym nic przeciwko gdyby okazało się że Osmanowie rzeczywiście dysponowali wiedzą geograficzną dalece przewyższającą Europejczyków. Kolejna zagadka historii do rozwiązania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/12/2006, 14:03 Quote Post

Temat mapy Piri Reisa znajduje się już na forum - zaintreresowanych zachecam do przeczytania go.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 19/06/2012, 14:03 Quote Post

QUOTE
Zresztą w czasie europejskich odkryć geograficznych świat islamu pomału się zamykał.
Sasso z Ferratu

Myślę, że kwestia skostnienia cywilizacji islamskiej jest tutaj kluczowa. Muzułmanie nie byli zainteresowani Ameryką, mieli wszystko czego potrzebowali na terytoriach, które zajmowali. Inne były też kierunki ich ekspansji. Nie zapominajmy, że islam opanował w tym czasie Azję Środkową, wybrzeża Afryki, wyspy Indonezji oraz sprawował władzę nad Indiami (sułtanat Delhi i wielcy Mogołowie). Turcja tworzyła kolonie w Europie. Kolonie posiadał także Oman, który kontrolował Zanzibar, a jego żeglarze dopływali do wybrzeży Mozambiku, a może i współczesnego RPA.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.725
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 24/07/2014, 8:45 Quote Post

A skąd przekonanie, że Muzułmanie byli w stanie dotrzeć do Ameryki? Rajdy piratów algierskich w XVII wieku to inna historia. W XV i XVI muzułmańskie okręty były żałośnie kiepskie w starciu z portugalskimi, które dodatkowo działały w sporym oddaleniu od baz. Łupieżcze wyprawy portugalskie w XV wieku przez mieszkańców atlantyckiego wybrzeża jak inwazje z innego świata, Portugalczycy byli traktowani niemalże jak Hiszpanie w Afryce. Dla "Maurów" Atlantyk był granicą ludzkiego świata, "Morzem Ciemności". Być może zaważył brak odpowiedniego drzewa, ale na Oceanie Indyjskim też bez szału, nie okrążyli Afryki, najdalej zdaje się do Zambezi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej