| |
|
|
 Relacja islamu z chrześcijaństwem
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 14/02/2010, 21:55) A jak to było w Hiszpanii, a raczej na płw. Iberysjkim?
Czy to przypadkiem nie w muzułmańskiej Barcelonie kształcił się n.in. przyszły papież Sylwester II,
Przede wszystkim - muzułmańska Hiszpania czyli Al-Andalus była krajem w którym muzułmanie stanowili warstwę rządzącą, natomiast większość ludności stanowili chrześcijanie - tak zwanie Mozarabowie. Jedynie w Grenadzie, a więc podczas ostatniego epizodu bytności muzułmanów w Iberii, ludność wyznająca islam stanowiła większość.
Poza tym, jak już wskazał Darth Stalin, Barcelona znajdowała się już wówczas na powrót w rękach chrześcijan.
QUOTE a na Balearach gromadzono i opracowano urządzenia dzięki którym w przyszłości stały się możliwe podróże oceaniczne?
Brzmi to jakby ktoś na Balearach założył wielki warsztat i skład urządzeń, które wykorzystano kilkaset lat później.
W rzeczywistości do podróży oceanicznej potrzebne były dwa wynalazki: kompas oraz karaka. Kompas powstał w Europie, a karaka to produkt naturalnej ewolucji statków antycznych pod znacznym wpływem rozwiązań z północnej Europy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
We wczesnym okresie świat islamu miał pewne przebłyski kreatywności, w końcu takie słowa jak algebra czy chemia to raczej nie z łaciny.. Faktem jest też, że Europa w pewnym stopniu z tamtejszego dorobku korzystała. Charakterystyczny jest jednak mechanizm tego przekazu - często gęsto to uciekający przed prześladowaniami muzułmańscy intelektualiści przenosili tamtejsze osiągnięcia w nasze strony. Ot paradoks, islam sam się odciął, od swojego dorobku, który kontynuowano u nas - spadkobierców Awerroesa czy Awicenny lepiej szukać na północ od Morza Śródziemnego..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("yarovit") karaka to produkt naturalnej ewolucji statków antycznych pod znacznym wpływem rozwiązań z północnej Europy.
...który zresztą dokonał się w stoczniach chrześcijańskich, nie muzułmańskich...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wśród piratów arabskich sporo było chrześcijańskich renegatów, różnych sekciarzy, wszelkiej maści niespokojnych duchów.
Jeden z lepszych przykładów - Leon Tripolitis zwany też El Zourafa. Przywódca piratów, którzy w 904 roku dokonali straszliwego złupienia Salonik. Leon był chrześcijaninem urodzonym w Attaleia (dzisiejsza turecka Antalya), który po tym jak dostał się do niewoli odstąpił od wiary przodków i przeszedł na Islam.
Znany jako "Tripolitis", gdyż osiadł w tymże syryjskim mieście.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystkim - muzułmańska Hiszpania czyli Al-Andalus była krajem w którym muzułmanie stanowili warstwę rządzącą, natomiast większość ludności stanowili chrześcijanie - tak zwanie Mozarabowie. Jedynie w Grenadzie, a więc podczas ostatniego epizodu bytności muzułmanów w Iberii, ludność wyznająca islam stanowiła większość.
Poza tym, jak już wskazał Darth Stalin, Barcelona znajdowała się już wówczas na powrót w rękach chrześcijan.
Rzeczywiście pomyliłem okresy. Nie zmienia to jednak faktu, że to właśnie muzułmańscy władcy Hiszpanii sprowadzili tam wiele wybitnych dzieł ze wschodu.
Zależało mi tu jednak na pokazaniu że w Hiszpanii do sprawy podchodzono trochę inaczej. Nie palono bibliotek a je tworzono.
QUOTE a na Balearach gromadzono i opracowano urządzenia dzięki którym w przyszłości stały się możliwe podróże oceaniczne?
Brzmi to jakby ktoś na Balearach założył wielki warsztat i skład urządzeń, które wykorzystano kilkaset lat później.
Troszkę tak 
Zresztą z tą informacją spotkałem się tylko raz i to przelotnie, a później nie mogłem odnaleźć tego materiału.
Moglibyście mi przybliżyć tę tematykę?
ps. Z tego co pamiętam to i tak w większości za to odpowiedzialni byli Żydzi 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/02/2010, 21:24) Rzeczywiście pomyliłem okresy. Nie zmienia to jednak faktu, że to właśnie muzułmańscy władcy Hiszpanii sprowadzili tam wiele wybitnych dzieł ze wschodu.
Zależało mi tu jednak na pokazaniu że w Hiszpanii do sprawy podchodzono trochę inaczej. Nie palono bibliotek a je tworzono.
Dorobek cywilizacyjny Al-Andalus, czyli muzułmańskiej Hiszpanii choć niemały, nie jest też przytłaczający wbrew obiegowej opinii. Zresztą to co stworzyli, z równą gorliwością niszczyli. Biblioteka al-Hakama w Kordobie sfajczyła się w 1100 roku podczas jednej z kolejnych wojen domowych.
Należy też pamiętać, że Hiszpania była krajem przodującym także przed podbojem. Oszczędzono jej zniszczeń które nie ominęły Galii czy Italii. Ktoś pamięta choćby o Izydorze z Sewilli?
QUOTE Moglibyście mi przybliżyć tę tematykę?
To już byłby chyba zbytni off-top.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
taurus1972
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 65.691 |
|
|
|
Karim A |
|
|
| |
|
QUOTE(yarovit @ 14/02/2010, 16:51) QUOTE(Kajus @ 14/02/2010, 16:47) Rozumiem zatem: jestem na tyle niedouczona, To nie ja zarzucam innym ignorancję, tylko Ty.
Mysle, ze tu bardziej chodzilo o "arogancje", i jesli tak, to bylbym sie sklonny zgodzic.
**************
Ciekawe, ze roznych "przykladow, opinii przeczytac mozna sporo, ale niestety nikt nie pokusil sie o podanie zrodel pochodzenia daej wiedzy. Fora internetowe sa jak papier: przyjma wszystko, ale zasad jest wciaz taka sama, jak gdzie indziej: jesli powolujemy sie na fakty, wskazane jest podac zrodlo pochodzenia wiedzy (nie kazdy z nas czyta to samo), nawet wiki jest ok, jesli sie poda link, chociaz wiki jednak wymaga potwierdzenia w bardziej wiarygodnych zrodlach.
Takie przepychanki , jakie tu czytam bardziej mi przypominaja podstawowke..... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
taurus1972
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 65.691 |
|
|
|
Karim A |
|
|
| |
|
Oto mapa Jedwabnego Szlaku, hmmm.... rzeczywiscie, wogole nie przechodzil przez ziemie arabskie..... nic, a nic 
Uploaded with ImageShack.us
|
| |
|
|
| |
|
|
|
taurus1972
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 65.691 |
|
|
|
Karim A |
|
|
| |
|
Co do rzekomego zniszczenia Biblioteki Aleksandryjskiej "na rozkaz" kalifa Omara.....
1.To nie jest fakt historyczny: na Zachodzie pierwsza pisana wzmianka na ten temat pochodzi z.... 1663 roku i jest autorstwa Edwarda Pocock'a, lekko ponad 1000 lat po samym wydarzeniu...
Co wiecej, w 1713 roku Fr. Eusèbe Renaudot. okreslil te wiadomosc zwykla propagnada z ktorym to pogladem zgadzaja sie pozniejsi uczeni, zarowno europejscy, jak i arabscy.
Plotka taka miala powstac w XII, za czasow wladzy Salh ud-Dina (Saladyna) w Egipcie, ktory zwalczal fatymidzki szyizm ismailicki i ich kolekcje szyickich pism m.in. w taki sposob.
Jak widac plotka przetrwala do XXIw. i niektorzy podaja ja za fakt.... szkoda tylko, ze nie sprawdza wczesniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(taurus1972 @ 20/05/2010, 14:52) Oto mapa Jedwabnego Szlaku, hmmm.... rzeczywiscie, wogole nie przechodzil przez ziemie arabskie..... nic, a nic Uploaded with ImageShack.us
Ktoś tu pisał w ogóle, że Szlag Jedwabny w ogóle nie przechodził przez tereny arabskie? Wskaż taki post, albo nie walcz z wymyślonym przez siebie wrogiem.
Zresztą ta mapka, zwyczajnie fałszuje obraz rzeczywistości, bo pomija nitkę północną Szlaku, która szła przez kaganaty stepowe i omijała kraje muzułmańskie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sprawie mapki... wszak w Bizancjum również produkowano jedwab...
Dzieła starożytnych dotarły do Europy zachodniej rzeczywiście dzięki muzułmanom... ale chyba tym tureckim. Po złupieniu Konstantynopola greccy uczeni, którym udało się przeżyć rzezie, udali się do Italii. No i mamy gotowy renesans.
A jeśli chodzi o to, że w krajach arabskich kwitła nauka, kultura, sztuka... Chyba zapominamy, że Arabowie przed ekspansją byli dzikim, prymitywnym ludem. Kiedy zaczęli zajmować duże terytoria należące do Bizancjum i Persji, zatrzymywali dotychczasową, grecką lub perską administrację. Nawet pierwsze monety były wzorowane na greckich, i zawierały wyobrażenia postaci. Arabowie, jako lud ciemny i okrutny, byli zafascynowani nauką, kulturą i sztuką. No i nie przeszkadzali w ich rozwoju...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
taurus1972
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 65.691 |
|
|
|
Karim A |
|
|
| |
|
QUOTE(yarovit @ 14/02/2010, 16:31)
Jakie wpływy? Większość Jedwabnego Szlaku przechodziło przez tereny muzułmanom wrogie, choćby przez Kaganat Chazarski.
Kaganat Chazarski? Ten sam, ktory przestal istniec koncem X wieku? A nawet gdyby istnial, to jego polozenie geograficzne zupelnie wyklucza jakakowiek wspolzaleznosc z Jedwabnym Szlakiem:
Tylko jedna nitka Jedwabnego Szlaku odchodzila w strone terenow opanowanych nawet w okresie najwiekszego rozwoju przez Chazarow (tj. VII w. n.e.), pozostale, istotniejsze, omijaly te tereny.
Ciekaw jestem innych twych argumentow? Wszystkie sa tak wysokiej jakosci merytorycznej?
Uploaded with ImageShack.us
|
| |
|
|
| |
|
|
|
taurus1972
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 65.691 |
|
|
|
Karim A |
|
|
| |
|
QUOTE(yarovit @ 20/05/2010, 15:24)
Zresztą ta mapka (wzięta z Wikipedii, o czym skwapliwie nie wspomniałeś), zwyczajnie fałszuje obraz rzeczywistości, bo pomija nitkę północną Szlaku, która szła przez kaganaty stepowe i omijała kraje muzułmańskie.
Nie omijala, bo omijac nie mogla:
obecne tereny Kazachstanu, Tadzykistanu, Turkemnistanu, czyli cala Azja Srodkowa, jak ja teraz nazywamy zostaly opanowane przez islam w VII i VII wieku, faktem jest, ze wladcy sie tam zmieniali czesto, ale te tereny pozostaly islamskie, az po dzis dzien.
Istnialy dwie nitki Jedwabnego Szlaku: Polnocna, prowadzaca wlasnie przez azje Srodkowa (od ktorej odchodzila czesc w kierunku Chazarow, i Rosji,i poludniowa z Persja i Syria.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(taurus1972 @ 20/05/2010, 15:25) Kaganat Chazarski? Ten sam, ktory przestal istniec koncem X wieku?
Ten sam. między 7 a 10 wiekiem to jest kupa czasu, w tym także czas na parę dużych wojenek z kalifatem.
QUOTE A nawet gdyby istnial, to jego polozenie geograficzne zupelnie wyklucza jakakowiek wspolzaleznosc z Jedwabnym Szlakiem:
Tylko jedna nitka Jedwabnego Szlaku odchodzila w strone terenow opanowanych nawet w okresie najwiekszego rozwoju przez Chazarow (tj. VII w. n.e.), pozostale, istotniejsze, omijaly te tereny.
Wow. Sam sobie przeczysz.
Istotniejsze? Nie żartuj. Droga północna była bezpieczniejsza, bo omijała kilka wiecznie płonących granic.
QUOTE Ciekaw jestem innych twych argumentow? Wszystkie sa tak wysokiej jakosci merytorycznej?
Jak najbardziej.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/02/2010, 0:30
