|
|
Szable
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 10/03/2009, 21:56) zwyczajnie wnioskuje.
No to chyba nie dojdziemy do porozumienia, ja też wnioskuję tylko jakoś tak w przeciwnym kierunku. Też nie znam żadnych średniowiecznych egzemplarzy szabli, ale wątpię by były one dużo lżejsze od późniejszych.
QUOTE to za pewne zalezy od przeznaczenia konkretnego egzemplarza
Czyli według Ciebie od samego początku istnienia tej broni były egzemplarze służące do walki z konia, do walki pieszej i do szermierki w pojedynku? I może jeszcze każdy miał takie trzy egzemplarze a w razie wyzwania na ubitą ziemię przepraszał przeciwnika i leciał do domu po odpowiedni sprzęt? Czy może walczył tym, co miał przy sobie? Broń typowo pojedynkowa to chyba jednak znacznie późniejszy wynalazek.
QUOTE óżnica wagi ok 25% sporo zmienia podczas walki.
I pewnie wystarczająco.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli według Ciebie od samego początku istnienia tej broni były egzemplarze służące do walki z konia, do walki pieszej i do szermierki w pojedynku trudno powiewdziec ale w późniejszym średniowieczu broń podlegała specjalizacji.
QUOTE I może jeszcze każdy miał takie trzy egzemplarze a w razie wyzwania na ubitą ziemię przepraszał przeciwnika i leciał do domu po odpowiedni sprzęt? Czy może walczył tym, co miał przy sobie? za pewne zależało to od tego, kto kogo wyzywał.
|
|
|
|
|
|
|
|
To może jeszcze wyjaśnisz, dlaczego w książkach, które czytałem nie ma ani słowa o takim podziale szabel? Żygólski i Kwaśniewicz to chyba jednak nieźli fachowcy od broni białej i szabli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla tego, że jest to podział płynny, po prostu jedne egzemplarze nadaja sie lepiej do tego, inne do czego innego. Odbieglismy jednak od tematu wystepowania szabli i to juz dłuzszy czas temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/03/2009, 20:49) Dla tego, że jest to podział płynny,
A może, dlatego że coś takiego jak szabla pojedynkowa w tym czasie nie występowała.
A co do tematu dokładnie to już chyba dawno doszliśmy do wspólnego wniosku, że w późnym średniowieczu szabla była, ale służyła prawie wyłącznie jak broń plebejska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A może, dlatego że coś takiego jak szabla pojedynkowa w tym czasie nie występowała. prawdopodobnie nie, właśnie dla tego, że była zasadniczo bronia plebejską, nie wiem, natomiast czy plebejuszami byli zaciągani do polskich wojsk racowie.
|
|
|
|
|
|
|
O.Zacharski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 67 |
|
Nr użytkownika: 77.558 |
|
|
|
Zawód: Hetman polny koronny |
|
|
|
|
Odświeżam! Szabla polska nr Ia z Muzeum Wojska Polskiego waga 0,97 kg Opisana została przez Wojciecha Zabłockiego w "Szablach Świata". W akapicie "Przydatność bojowa" autor podkreśla, że "pomimo wydatnego ciężaru oraz dużej krzywizny szabla bardzo dobrze wyważona do cięć bezpośrednich, a także zamachowych krojących z łokcia i ramienia. Bardzo dobre hamowanie" To myślę, że w sposób wyczerpujący rozwiązuję kwestię poręczności szabel o wadze zbliżonej do 1 kg.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 27/03/2009, 20:34) To może jeszcze wyjaśnisz, dlaczego w książkach, które czytałem nie ma ani słowa o takim podziale szabel? Żygólski i Kwaśniewicz to chyba jednak nieźli fachowcy od broni białej i szabli. Nie ma? to dziwne. Od czasu broni regulaminowej, tj. XVIII w. szable (jak i pałasze) piechoty są lżejsze od kawaleryjskich. Co jest oczywiste. Jak nie musisz tego żelastwa nosić, to może być cięższe. Wcześniej tez ludzie musieli dojść do takich wniosków. No i nie mieszajmy szabel bojowych z paradnymi jak i wagi z pochwą od wagi bez pochwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odświeżam! Szabla polska nr Ia z Muzeum Wojska Polskiego waga 0,97 kg Opisana została przez Wojciecha Zabłockiego w "Szablach Świata". W akapicie "Przydatność bojowa" autor podkreśla, że "pomimo wydatnego ciężaru oraz dużej krzywizny szabla bardzo dobrze wyważona do cięć bezpośrednich, a także zamachowych krojących z łokcia i ramienia. Bardzo dobre hamowanie" To myślę, że w sposób wyczerpujący rozwiązuję kwestię poręczności szabel o wadze zbliżonej do 1 kg. Nie wydaje mi się, by Zabłocki miał kiedykolwiek praktycznie sprawdzić przydatność BOJOWĄ opisywanych szabli.
|
|
|
|
|
|
|
O.Zacharski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 67 |
|
Nr użytkownika: 77.558 |
|
|
|
Zawód: Hetman polny koronny |
|
|
|
|
Tobie się wydaje a ja to wiem. Jest to człowiek w tej materii obyty. Adnotacje o wydajności umieszcza przy egzemplarzach, które sprawdzał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tobie się wydaje a ja to wiem. Jest to człowiek w tej materii obyty. Adnotacje o wydajności umieszcza przy egzemplarzach, które sprawdzał. To jest człowiek, który jest obyty w szermierce szablą sportową i trochę pomachał zabytkowymi szablami sprawdzając ich zachowanie w ręku. Nic mi nie wiadomo o tym, by kiedykolwiek używał ich do walki na śmierć i życie z drugim człowiekiem, w warunkach bojowych do tego. Jeśli Ty o tym wiesz, to zgłoś to do prokuratury.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szabla była w XVII w. elementem stroju szlachcica. Pytanie, czy taka szabla, którą nosił na rapciach przy kontuszu warunkach pokoju, musiała spełniac wymogi bojowe? Pewnie w zaleznosci od okoliczności. Niemniej wygodniejsza np. przy bigosowaniu w gospodzie, byłaby krótsza i lżejsza niz broń husarza, który, jak to w cięzkiej jeździe , miał broń długą i masywną. I pewnie nie kazdego szlachcica było stac na kilka szabel, inną paradną, inna bojową do walki pieszej, inną do walki konno.
|
|
|
|
|
|
|
O.Zacharski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 67 |
|
Nr użytkownika: 77.558 |
|
|
|
Zawód: Hetman polny koronny |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 3/03/2014, 21:58) Nic mi nie wiadomo o tym, by kiedykolwiek używał ich do walki na śmierć i życie z drugim człowiekiem, w warunkach bojowych do tego. Racja- potrzeba walki na śmierć i życie by ocenić wartość bojową broni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Racja- potrzeba walki na śmierć i życie by ocenić wartość bojową broni. Jej użytkownicy to właśnie robili. Dla mnie oznacza to, że mają o wiele większe kwalifikacje do oceny broni niż Zabłocki. A to oznacza, że Zabłocki NIE JEST ostateczną instancją i NIE "wyczerpuje w sposób wyczerpujący" tematu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 4/03/2014, 21:32) QUOTE Racja- potrzeba walki na śmierć i życie by ocenić wartość bojową broni. Jej użytkownicy to właśnie robili. Dla mnie oznacza to, że mają o wiele większe kwalifikacje do oceny broni niż Zabłocki. A to oznacza, że Zabłocki NIE JEST ostateczną instancją i NIE "wyczerpuje w sposób wyczerpujący" tematu.
Nie sądzę aby aż tak narażali się obecnie np. sportowcy z Espadonu w Krakowie którzy trenują szablę polską, czy też innych klubów/szkół walki bronią białą historyczną w kraju. A przecież muszą oceniać wartość bojową swej broni, praktykując.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|