| |
|
|
 Bitwa pod Stalingradem
| |
|
|
|
Starzec z Gór
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 261 |
|
|
|
|
| |
|
Dlaczego w ogóle do tej bitwy doszlo ,i dlaczego niemcy ja przegrali mimo tak wielkiej liczby wojsk skierowanych do ataku (ponad milion zołnierzy , 11 tys. dział, 1200 samolotów)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Wilhelm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 285 |
|
|
|
|
| |
|
Do bitwy tej doszło ponieważ Hitler chcial opanować zaglebie donieckie i jego rope. Na drodze stal Stalingrad - centrum przemyslowe ZSRR, ktore Hitler za wszelką cene chcial opanowac...Raz ze Wołgą szły miliony ton ropy, węgla i stali w głab Rosji, a dwa ze miasto nosilo imie jego wroga - Stalina. Zbobywajac to miasto Hitler odniósłby nie tylko zwyciestwo militarne, godpodarcze, ale takze ideologoczne. Dlatego zaangarzowal takie sily. Mogłby wygrać gdyby nie to ze front okrazajacy miasto zostal przełamany przez AC na odcinkach rumunskich i włoskich, co doprowadzilo do okrazenia Niemców w miescie. Bez zaopatrzenia byli skazani na powona agonie....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, raz że zaopatrzenia nie było, a dwa, że morale także. W walkach w mieście zginęło bardzo dużo Niemców. Snajperzy czaili się na każdym kroku, tak samo jak Czerwoni z granatami wyrzucanymi w stronę czołgów które rzekomo miały osłaniać nacierających Niemców. Ruscy żołnierze także ginęli jeden po drugim, ale oni z inną świadomością.
Poza tym, odcinek który został przerwany przez AC był między innymi jednym z najsłabszych. Wojska rumuńskie i włoskie nie były przystosowane do tego rodzaju walk. Dla faszystów były to słabe wojska. Słabe dlatego że walczyli w obcym kraju całkowicie ich nie obchodzącym. wiadomo było że Ostfront był najgorszym dla każdego z Osi. Tu się walczyło by przeżyć a nie zdobyć, a bez motywacji do walki żółnierz traci potrzebę walki.
W Stalingradzie nie było aż tylu zakładów przemysłowych ile może się wydawać. Fabrykę traktorów zmieniono na fabrykę czołgów, tak że każdego roku zjeżdzało z jej tasmy kilkaset tych maszyn. Oprócz zasobów i ważnego szlaku nic tam nie było. To Moskwa miała najwięcej fabryk i zakładów produkcji.
Co do znaczenia ideologicznego w zdobyciu Stalingradu się zgadzam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Wilhelm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 285 |
|
|
|
|
| |
|
Napoczatku morale nacierajacych byly wysokie, zołnierze 6 armii byli przekonani ze bedzie to łatwe zwyciestwo. Wspierani ogromnymi silami z powietrza prawie zajeli zachodnia czesc miasta (przy Wołdze bronily sie jescze garstki Sowietów). Hitler ogłosil zdobycie Stalingradu. Rzeczywistosc przedstawiala sie jednak inaczej. StAlin nie mial zamiaru dac za wygrana - rzucil do boju posilki z Syberii, które okrazyly miasto. Morale niepokonanej 6 armii gen. Paulusa drastycznie upadło po tym jak dowiedziano sie ze grupa pancerna von Mensteina która uderzyla aby przelamac pierscień zostala rozbita. Transporty Ju-57 zamiast zrzucac amunicje, zywnosc przysylaly ulotki propagandowe i paczki z zelaznymi krzyzami(!) do odznaczania zołnierzy...Pod koniec walk w rece Rosjan dostal sie Paulus - nadzieje niedobitków 6 armii legły w gruzach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Wilhelm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 285 |
|
|
|
|
| |
|
A co do nastawienia zołnierzy radzieckich zgadzam siez Toba - była to częsc Wielkiej Wojny Ojczyznianej dla której kazdy Rosjanin gotów był poswiecic zycie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
co do odpowiedzi to zgadzam sie z Qltura i sam nie zamierzam pisac swojej koncepcji bo jest ona zgodna z Panem wymienionym wyzej. Z tego co mi wiadomo to juz pisalem o Stalingradzie wiec mozesz sobie poszuakc tego tam po czesci tez bedziesz mial odp na zadane pyt. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stalingrad był ważnym elementem psychologicznym. STALIN-GRAD ; miasto nosiło nazwisko I sekretarza, więc zdobycie go wiązało sie ze zmniejszeniem morale żołnierzy radzieckich i ludności cywilnej. Stalin wydał rozkaz nr. 227 (nie jestem 100% pewien czy dobry numer) w którym jasno dawał do zrozumienia - " ANI KROKU DALEJ! " naziści muszą być powstrzymani..... Stalin zrobiłby wszystko aby utrzymać miasto. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(glico @ Nov 2 2003, 10:35 AM) Do bitwy tej doszło ponieważ Hitler chcial opanować zaglebie donieckie i jego rope.
Donieckie ??!! O_o wydaje mi sie ze Kaukazkie ja juz :/, donieckie jest chyba miedzy Rostowem a Kijowec co ?? koledzy wspomozcie mnie :/
QUOTE(glico @ Nov 2 2003, 01:32 PM) Transporty Ju-57 zamiast zrzucac amunicje, zywnosc przysylaly ulotki propagandowe i paczki z zelaznymi krzyzami(!) do odznaczania zołnierzy...
Ju-52 chyba, bo nigdy nie slyszalem o 57 :/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Wariant niebieski" bo tak brzmiał kryptonim niemieckiej ofensywy letniej w 1942 zakładał na wstepnie przełamanie pozycji gen. Timoszenki w okolicach Kurska i zniszczenie armii sowieckiej nad Donem, następnie wojska niemiecie miały się skierować ku roponośnym terenom Kaukazu.
Pierwsze uderzenie miała wykonać 4 Armia Pancerna pod dowództwem gen. płk Hotha. Miał on do dyspozycji 800 czołgów, zgrupowanych w 2 korpusach pancernych. Dokonując przełamania tymi siłami musiał skierować się następnie w kierunku na Stalingrad wraz z 6 Armią gen. Paulusa.
Natarcie rozpoczęte 28 czerwca okazało się dużym sukcesem. 4 Armia Pancerna w ciągu 10 dni pokonała odległość ponad 200 km. Była to klasyczna operacja, w której wojska pancerne zostały użyte na dużą skalę. Lotnictwo podporządkowano dowództwu 4 Armi Pancernej, co pozwoliło na dokładne zgranie kolumn pancernych i lotnictwa.
4 lipca zajęto Woroneż, a 5 tego 4 Armia Pancera skierowana została na południe w celu wsparcia 1 Armi Pancernej von Kleista walczącej nad Donem. Niemcy sami doprowadzili do załamania własnego natarcia. 1 Armia Pancerna doskonale sobie radziła i nie potrzebowała pomocy ze strony Hotha. W ciągu jedenastu dni natarcia oddziały von Kleista pokonały ponad 400 km. Oddziały sowieckie uwolnione od ciągłych ataków 4 Armii Pancernej umocniły swoje pozycje w Stalingradzie. Po zaprzepaszczeniu dosknałej okazji do dobycia miasta przez 4 Armię Pancerną, Stalingrad został zaatakowany przez 6 Armię gen. Paulusa. Pozbawione wsparcia pancernego wojska niemieckie wdały się w uporczywe walki uliczne.
Wojska niemieckie pod Stalingradem zostały otoczone i mimo desperackich ataków 4 Armii Pancernej, która została wzmocniona LVII ( 57 ) Korpusem Pancernym ze składu 1 Armii Pancernej Niemcom nie udało się przerwać sowieckiego okrążenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jednym z powodów zakończonej kleską niemieckiej ofensywy na południu Rosji w 1942 roku było zbyt duże rozdrobnienie sił. Hitlerowi wydawało się (znowu błędnie), że Rosjanie są już wyczerpani. Dlatego też polecił zajmować jednocześnie roponośne pola Kaukazu jak i Stalingrad. Armie niemieckie otzymały po prostu do realizacji zbyt ambitne zadanie. Na Kaukazie mimo zajęcia np Mozdoku ofensywa utknęła "na amen" już na początku listopada. Z kolei w przypadku Stalingradu do walk w mieście ściągano siły kosztem obrony skrzydeł. Zostawiono tam nieliczne tylko jednostki niemieckie i mało bitne a jeszcze gorzej wyposażone oddziały rumuńskie było to dla Rosjan swoistym "zaproszeniem" do podjęcia ofensywy w tych miejscach i okrążenia 6 Armii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Negatywny wpływ na działania rosyjskie latem 1942 miały też przeciągające się walki na Krymie, zakończone tuż przed rozpoczeciem natarcia. Poniesino tam znaczne straty, a jednostki zamiast uczestniczyć w natarciu musiały zostać skierowane na odpoczynek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ale checa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 1.274 |
|
|
|
|
| |
|
Najlepiej w takich sytuacjach zacytować nieocenionego Wiktora Suworowa "Zukow cień zwycięstwa" str 186-188
"Na osobisty rozkaz Stalina utworzony został nowy Front Stalingradzki, w skład którego weszły cztery armie ogólnowojskowe i jedna armia powietrzna, które wcześniej wchodziły w skład rozbitego Frontu Południow-Zachodniego. Oprócz tego ze swoich rezerw strategicznych Stalin posłał w okolice Stalingradu 62., 23., i 24. Armię. 28 lipca 1942 Stalin podpisał swój drakoński rozkaz nr 227: "Ani kroku wstecz!". Stalin wziął na siebie pełną odpowiedzialność za sytuacje pod Stalingradem i za użycie wszelkich środków , które mogłyby powstrzymać wojska radzieckie przed ucieczką. 30 lipca z rozkazu Stalina w skład Frontu Stalingradzkiego została włączona 51. Armia. 9 sierpnia Stalin skierował pod Stalingrad 1. Armię Gwrdii. Na czele tej armii Stalin postawił byłego szefa wywiadu wojskowego, swojego przyszłego zastepce, generała porucznika Golikowa. 1. Armia Gwardii składała się z najlepszych żołnierzy. Do jej stworzenia użyto pięciu korpusów powietrznodesantowych, które przekszatałcono w gwrdyjskie dywizje piechoty.. W połowie sierpnia Stalin skierował w rejon Stalingradu 24. i 66. Armię. Pod Stalingrad nieprzerwanie napływały wciąż nowe wojska. Wysłano tam dziesiątki karnych kompanii i batalionów.
Stalin rzucił pod Stalingrad dziewiętnaście szkół wojskowych, m.in. Żytomierską, Winnicką, Groźnieńską, 1. i 2. Akademię Piechoty z Ordżonikidze, Krasnodarską Karabinów Maszynowych, Czelabińską, Omską, Kazańską Pancerną. W każdej z tych szkół było "od3,5 do 5 tysięcy najlepszych żołnierzy i podoficerów w wieku 18-22 lat, wytypowanych z linii frontu, mających doświadczenie w boju".
Do budowy umocnień obronnych Stalin skierował 5., 7., 8. i 10 Armie Saperską. Widziałem na własne oczy pułk saperskiw całej okazałości. Nie było mi dane widzieć brygady saperóww pełnym składzie, ale mogę ją sobie wyobrazić. Jestem w stanie. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić dywizji saperów. Zwyczajnie nie jestem w stanie. No, bo ilu saperów na raz może być w jednym miejscu? A tym bardziej nie mogę wyobrazić sobie korpusu, który składałby się z samych saperów. Zaś w przypadku Stalina mowa jest nie o brygadach, dywizjach i korpusach saperów. Związek Radziecki to jedyny kraj na świecie, który miał całe armie wojsk inżynieryjnych. Stalin wysłał do budowy pozycji obronnych pod Stalingradem cztery takie armie na raz.
Oprócz armii saperskich, do utworzenia strategicznego pasa obrony Stalin ze swoich osobistych rezerw oddelegował pod Stalingrad kilka zarządów budownictwa obronnegoz Odwodów Naczelnego Dozództwa (OND). Na podstawie jednego przykładu mozna zrozumieć, co one sobą reprezentowały. Personel samego 24. Zarządu Budownictwa Obronnego OND wykopał w okiliczach Stalingradu 1 448 kilometrów okopów i transzei, 57 kilometrów rowów przeciwczołgowych, usypał 51 kilometrów skarp, postawił 8 kilometrów zapór przeciwczołgowych i 24 400 punktów ogniowych. Punkty ogniowe były nie tylko ziemno-drewniane, ale także betonowe i stalowe. Ponadto ustawił 1 112 ton konstrukcji metalowych i 2 317 metrów sześciennych budowli żelbetowych. Do pracy 24. Zarządu Budownictwa Obronnego OND dodajmy pracę innych zarządów budownictwa obronnego oraz pracę czterech armii saperskich. Wyobraziwszy sobie rozmach prac przy wznoszeniu umocnień, pozostaje jedynie dziwić sie uporowi Hitlera i jego generałów, którzy posłali swoje dywizje do samobójczych ataków przeciwko takiej obronie.
Oprócz artylerii w składzie dziesięciu armii ogólnowojskowych i jednej gwrdyjskiej, Stalin ze swoich osobistych rezerw wysłał pod Stalingrad 129 pułków artylerii OND i 115 samodzielnych dywizjonów artylerii rakietowej. MOżna w nieskończoność wyliczać pułki, dywizje i korpusy lotnictwa myśliwskiego, szturmowego i bombowego, dywizjony i pułki moździerzy, pododdziały i oddziały łączności, służby techniczne, medyczne oraz inne, które Stalin rzucił do bitwy nad Wołgą.
W lipcu i sierpniu 1942 roku wszystkie te pułki, brygady, dywizje, korpusy i armie znajdowały się już w okolicach Stalingradu , albo były właśnie tam przerzucane, albo przygotowały się do przerzutu. Nie mówię tu o 2. Armii KAwalerii i o 5. Armii Pancernej, o czterech korpusach pancernych i dwóch zmechanizowanych, które latem 1942 roku były formowane daleko na tyłach i przygotowywały się do walk w zimie. W każdym razie musimy przyznać, ze pod Stalingrad wysłąno ogromna ilość wojsk. Wszystko to odbywało się w czasie, gdy Żukow przebywał na Froncie Zachodnim. W lipcu i sierpniu 1942 roku bezs jego udziału dokonano najważniejszego - za pomocą drastycznych środków powstrzymano panikę, która ogarnęła armię, powstrzymano uciekające wojska, utworzono nowy radziecki front w rejonie strategicznej wyrwy uczynionej przez wojska niemieckie, zorganizowano solidną obronę, przerzucono nowe dywizje, korpusy i armie.
Latem 1942 roku działania nieprzyjaciela z gwałtownych starć manewrowych przekształciły się w skrajnie niekorzystne dla niego walki pozycyjne o każda rubież, każdy okop i każdy punkt ogniowy. Do tego wkrótce miała nadejśc zima. Słowem, latem 1942 w okolicach Stalingradu zaistniały warunki, które nieuchronnie prowadziły do klęski armii niemieckiej.
Zgromadzono tam takie siły, że do zwycięstwa nie potrzeba było dowódczego geniuszu."
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trudno się nie zgodzić z powyższą opinią. Jest jesden szczegół, olbrzymia przewaga rosyjska nie była niczym nowym. Spotykali się z tym od początku wojny. Nie stanowiło to zresztą większego problemu. Niemcy posiadali ówcześnie olbrzymia przewagę taktyczną, równoważącą przewagę liczebną Rosjan. Stracony czas latem zemścił sie jednak na nich jesienią i zimą. Mieli ograniczone pole manewru, linia frontu niebezpiecznie się rozciągneła, sojusznicy nie stanowili zbyt wielkiej siły uderzeniowej. Zostało im proste walenie głową w mur, licząc na to że się Rosjanie na tyle wykrwawią, nie tyle pod względem ludzkim a technicznym. Pomylili się okrutnie. Kosztowało ich to porażkę. Klęską okazało się dopiero uparte trzymanie 6 Armii w Stalingradzie ze względów politycznych przez Hitlera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trudno się nie zgodzić z powyższą opinią. Jest jesden szczegół, olbrzymia przewaga rosyjska nie była niczym nowym. Spotykali się z tym od początku wojny. Nie stanowiło to zresztą większego problemu. Niemcy posiadali ówcześnie olbrzymia przewagę taktyczną, równoważącą przewagę liczebną Rosjan. Stracony czas latem zemścił sie jednak na nich jesienią i zimą. Mieli ograniczone pole manewru, linia frontu niebezpiecznie się rozciągneła, sojusznicy nie stanowili zbyt wielkiej siły uderzeniowej. Zostało im proste walenie głową w mur, licząc na to że się Rosjanie na tyle wykrwawią, nie tyle pod względem ludzkim a technicznym. Pomylili się okrutnie. Kosztowało ich to porażkę. Klęską okazało się dopiero uparte trzymanie 6 Armii w Stalingradzie ze względów politycznych przez Hitlera. Sarissoforoj
O jakiej przewadze technicznej mówisz ? O czołgach typu Pzkpfw III J,L,M; IV D,E,F2 przeciw T-34, KW, fakt,że rosjanie mieli jeszcze starsze modele, ale było ich coraz mniej ...
Rzeczywiści, olbrzymia przewaga była od początku, ale zauważ, że Stalin ściągnął świeże jednostki, w przeciwieństwie do Hitlera, który w zasadzie już nimi nie dysponował ... inna sprawa, przyjżyj się dokładnie jakie położenie ma Stalingrad ... Rzeka, duuuża rzeka ... Wszystkie mosty były w rękach rosjan, a sama rzeka znajdowała się w zasięgu radzieckiej artylerii, niemcy w zasadzie nie mogli przejść tej rzeki, chyba, że inaczej potoczyłaby się ytuacja z 1 i 4 AP.
A tak na marginesie, witam wszystkich po dłużeszj przerwie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
czostek
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 36 |
|
| Nr użytkownika: 702 |
|
|
|
|
| |
|
Hmm ja tylko jedno słówko wtrące "ZIMA" 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > ZSRR i alianci wschodni > Bitwy i kampanie (głównie ZSRR)
25/10/2003, 17:25
