Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Wiaźmą
     
Jacquie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 16.604

Zawód: zbojcerz
 
 
post 15/04/2006, 16:17 Quote Post

proponuje podyskutowac troche o bitwie pod Wiaźmą w październiku 1941, ze szczególnym uwzględnieniem działań 248 Dywizji Piechoty pod dowództwem Karola Świerczewskiego. Sam przyznam, że wiem tylko tyle że stracił całą dywizje oprócz 5 żołnierzy. Potrzebuje jakiś szczegółów;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wjje
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 7.237

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 15/04/2006, 17:58 Quote Post

QUOTE(Jacquie @ 15/04/2006, 18:17)
proponuje podyskutowac troche o bitwie pod Wiaźmą w październiku 1941, ze szczególnym uwzględnieniem działań 248 Dywizji Piechoty pod dowództwem Karola Świerczewskiego. Sam przyznam, że wiem tylko tyle że stracił całą dywizje oprócz 5 żołnierzy. Potrzebuje jakiś szczegółów;)
*


Niemcy liczyli armie, które wzięli do niewoli.
Tam poszło do niewoli ponad 600 000 Rosjan! Pewnie kilkadziesiąt tysięcy zginęło, a Ty o jakiejś 248 DP!
A całkiem na serio. Jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy, że nasz hiszpański bohater walczył w 41r. Sądziłem, że przyszedł do Ludowej Armii prosto z łagru.
Natomiast bitwa pod Briańskiem i Wiaźmą jest dla mnie najlepiej zaplanowaną i rozegraną bitwą w historii, z wyjątkiem oczywiście Kann, które były pierwsze i pokazały drogę do miażdżącego zwycięstwa przyszłym pokoleniom teoretyków wojskowości i dowódców.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2007, 3:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jacquie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 16.604

Zawód: zbojcerz
 
 
post 15/04/2006, 22:10 Quote Post

Tak się składa, że Karol Świerczewski chyba nigdy w łagrze nie był. Od początku był sowieckim oficerem. W 1920 dowodził radzieckim batalionem pod Warszawą, brał udział w wojnie domowej, walczył w Hiszpanii, w 1941 dowodził 248 dywizją piechoty. Niestety wychodziło mu to tak nieudolnie, że zdjęto go ze stanowiska. w 1945 dowodził II Armią LWP, również nieudolnie.

a co do 248 DP. Cóż. Piszę esej biograficzny o Karolu Świerczewskim i chciałbym napisać akapit o tym jako to było pod Wiaźmą. Dowiedzieć się jak dowodził itd. Może ktoś zna jakąś literature na ten temat tzn. na temat Wiaźmy;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 30/05/2006, 21:51 Quote Post

CODE
a co do 248 DP. Cóż. Piszę esej biograficzny o Karolu Świerczewskim i chciałbym napisać akapit o tym jako to było pod Wiaźmą.

Co do personaliów nic nie jestem w stanie powiedzieć. Sama dywizja powstała jako jedna z pierwszych tuż po wybuchu wojny. Formowano ją właśnie we Wiaźmie. Jako jedna z trzech oprócz 242 i 245 była jednostką, której nie można przypisać do żadnego rozkazu NKO ani GKO o nowo formowanych dywizjach (brak dokumentu). Podobno wśród jej kadr znalazło się kilkuset enkawudzistów. Po raz pierwszy na froncie znalazła się 16 lipca w składzie 24 armii w trakcie bitwy smoleńskiej. Od 6/7 sierpnia dzialiła los 35 armii przemianowanej tydzień później w 49 armię w ramach Frontu Rezerwowego. Na początku października wraz z tą armią została doszczętnie rozbita. Samą dywizje oficjalnie rozwiazano rozkazem GKO z 27.12.41.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 1/06/2006, 9:00 Quote Post

Jeśli chodzi o samą bitwę to oprócz bardzo sprawnie przeprowadzonych manewrów niemieckich Grup Pancernych rzuca sie w oczy fatalne rozłożenie sowieckich frontów i armii.
user posted image
Obie sztywne linie frontów są wyraźnie ustawione za blisko siebie. Dowódca Frontu Rezerwowego po przełamaniu przez Niemców pierwszej linii (czyli Frontu Zachodniego), nie miał szans na manewrowanie, przeciwuderzenia czy jakieś inne prowizoryczne łatanie przełamanej linii frontu. Już drugiego dnia walk Niemcy pojawili się przed jego liniami i przełamali je tak samo łatwo jak dokonali tego dzień wcześniej z liniami Frontu Zachodniego. Ponadto podział kompetencji jest nieracjonalny. Dowódca Frontu Zachodniego wszytkie armie ma rozłożone w pierwszym rzucie. Nie ma żadnej własnej armii odwodowej, o wszelką pomoc musi się więc prosić dowódcę Frontu Rezerwowego, który oczywiście w zaistniałych warunkach nie mógł jej udzielić. Ponadto zauważcie jak dziwnie rozlokowany jest Front Rezerwowy. Jego dowódca ma być z założenia szefem odwodów, a więc powstaje pytanie co robią dwie jego armie (24, 43) na pierwszej linii frontu?
Zamiast dać dowódcom frontów ich własne odcinki obrony, gdzie każdy wydzielił by swoje własne armie odwodowe, przez co pojawiła by się wieksza elastyczność w dowodzeniu, mamy bardzo sztywny szyk podwójnej linii, którą Grupy Pancerne skutecznie przełamały, i to tak że do 7 października większość wojsk znalazła się w kotle.
Kolejna sprawa jest taka, że sowieckie dywizje strzeleckie o ile potrafiły już w miarę stawić czoła piechocie niemieckiej(bitwa pod Jelnią), o tyle przeciwko korpusom zmotoryzowanym ciągle nie potrafią postawić skutecznej zapory.
Jeśli chodzi o walki 49 armii, a więc i 248 D St. to z mapki widać, że jednostka ta nawet nie załapała się do walk w kotle. Niemiecka 3 Grupa Pancerna poprostu po niej przejechała. Tak więc uwaga, że z całej 248 D St. uratowało się 5 ludzi jest bardzo prawdopodobna.
Narazie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 24/09/2022, 6:31 Quote Post

W tym temacie
Budziszyn 1945
co pewien czas wypływa sprawa klęski 248 Dywizji Strzeleckiej gen. Świerczewskiego w kotle pod Wiaźmą.

Podstawową przyczyną rozbicia 248 D St. jest poniższa dyrektywa Stawki z godz. 01.30 z dnia 01.10.1941r.
Wycofanie 49 armii w rejon Kurska

Dla osłony kierunków: orłowskiego, kurskiego i charkowskiego wydziela się całą 49 armię znajdującą się w składzie Frontu Rezerwowego osłaniającego w drugim rzucie kierunek moskiewski w celu skierowania jej daleko na południe w rejon Kurska.
Docelowe ugrupowanie pokazuje ta mapa.

ześrodkowanie 49 armii w rejonie Kurska

Jest to ewidentnie ruch wykonany przez Stawkę w celu ratowania sytuacji po klęsce Frontu Południowo - Zachodniego Kirponosa w kotle kijowskim. Właśnie w końcu września 1941r. spłynęły do Stawki meldunki o skali klęski i trzeba było jakoś sytuacji zaradzić.

Tak więc dyrektywa stawki wprowadziła w ruch system rozkazodawczy, który doprowadził do zejścia 248 Dywizji Strzeleckiej ze swoich umocnień wykonywanych przez cały wrzesień i jej ruch do stacji kolejowej Kasnia, gdzie od godz. 18.00 dnia 03.10.1941r. w tempie 10 pociągów dziennie miała zostać przetransportowana do miejscowości Gotnia, Jusupowo.

Poniżej rozkaz Sztabu Generalnego z godz. 02.45 z dnia 01.10.1941r. wykonujący dyrektywę Stawki.
sztab generalny 01.10.1941

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej