Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Czy X Piotra Skargę pochowano w letargu ?
     
rene z Poznania
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 54.354

rene poznan
Zawód: taki tam
 
 
post 30/11/2011, 17:35 Quote Post

Co jakiś czas wybucha sprawa beatyfikacji czy nawet kanonizacji X Skargi i podnoszona jest rzekoma przeszkoda do tego aktu jakim było rzekome jego pochowanie w letargu.
To kompletna bzdura - ale zadomowiła wię w woedzy popularnej a z legendą trudno walczyć. Jsdnak jak było naprawdę.
Piotr Skarga zmarł w dniu 27 września 1612 roku około godziny 16. Zmarł po chorobie i powolnym upadku sił fizycznych spowodowanym po prostu starością. Żadnych sensacji i żadnych niespodzianek.
Jego zwłoki złożono do dość prymitywnej drewnianej trumny (pamiętajmy, że Skarga był zakonnikiem a ich nie chowano wystawnie) i złożono w kryptach kościoła św. Św. Piotra i Pawła. Tak zaczęła się niecodzienna historia jego zwłok – czasem aż wstrząsająca. Bo nie pozwolono Skardze spoczywać w spokoju. Prawie przy każdym otwarciu krypt ciekawscy zaglądali w trumnę Skargi. Pamiętajmy o szerzącej się opinii o jego świętości. Doszło nawet do tego, że z trumny zabierano szczątki odzieży czy nawet poszczególne kostki. Późniejsze badania wskazywały, że pochowany został z jakimś medalikiem czy medalem zawieszonym na szyi (ślady metalu na kości). Zniknął. Nawet odpiłowano od dolnej szczęki fragment kości. W rezultacie takiego traktowania miejsca spoczynku i zwłok Piotra Skargi, już po kilkudziesięciu latach trumna i zwłoki znajdowały się w fatalnym stanie. Dlatego w 1695r. przeniesiono szczątki do ufundowanej przez Katarzynę Radziwiłłową (siostrę Jana III Sobieskiego) metalowej trumienki.
W niej spoczywała do 1814r. W 1802 roku na polecenie Austriaków wszystkie szczątki z krypt kościelnych wywożono i zakopywano w zbiorczych dołach na cmentarzach – tu Rakowickim. Na szczęście w Kościele św. Św. Piotra i Pawła pozostawiono trumienkę z szczątkami x. Skargi i biskupa Trzebnickiego. Na jakiś czas kościół ten został cerkwią prawosławna ale nowi użytkownicy uszanowali szczątki Wielkiego Polaka. Potem kościół wrócił do katolików a trumną Piotra Skargi zajęło się Arcybractwo Miłosierdzia. W 1844r ufundowało ono dwie trumny. W jednej złożono szczątki kostne Jezuity a do drugiej – kamiennej złożono szczątki jego szat. Nie bardzo wiadomo dlaczego je rozdzielono. Obie trumienki ustawiono na kamiennym postumencie.
Szczątki zaznały spokoju aż do 1912r. W tym roku – w związku z 300 rocznicą śmierci Kaznodziei otworzono trumnę. Znaleziono stos kości zwieńczonych czaszką. Zrobiono fotografię. Pobrano z trumny dwie kości przedramienia i jeden krąg lędźwiowy i przekazano Jezuitom. Reszta kości została przykryta tkaniną i pozostawiona w trumience. Trumnę opasano łańcuchem a klucz powierzono Arcybractwu Miłosierdzia.
Ponownie trumnę otwarto w 1918r i tym razem poddano dokładnym badaniom antropologicznym. Wówczas to zauważono wypiłowanie części szczęki dolnej o którym to fakcie piszę wyżej. Po dokonanych badaniach szczątki zawinięto w materiał i ponownie złożono w trumnie.
W 1936r (400 lecie urodzin) ponownie trumienkę otwarto a szczątki przeniesiono do nowej miedzianej trumienki. Przeprowadzano badania uzupełniające. Miedzy innymi badania prowadził Prof. Wachholz.
Z tego co wiem od tej pory szczątki Piotra Skargo Pawęskiego już spoczywają w spokoju.
Prowadzone badania (i w 1918 i z 1936r) przyniosły następujące ustalenia (podaję w dużym skrócie): Pojemność czaszki określono na 1520 cm3. Czyli dość duża. Skarga miał nos wydatny i garbaty. Czoło niskie, Twarz dość szeroka. Przyczepy mięsni mostkowo-obojczykowych i skroniowych wskazywały na znaczne rozwój tych mięśni co było spowodowane intensywnym używaniem aparatu głosowego (przynajmniej takie wnioski wyciągano – chyba słusznie). Nic dziwnego. Był kaznodzieją. Wzrost to około 165-166 cm. (Wachhplz określał na 169cm). Budowy był średniej – dość wysmukły.

Skąd jednak ta pogłoska o śmierci w letargu. Nie wspominają o tym źródła historyczne. Niewykluczone, ze winowajcą jest prof. Tazbir, który podał tę pogłoskę w jednym ze swoich dzieł ale powołując się na informację uzyskaną od jakiegoś proboszcza z Wilna, który z kolei powołuje się na notatkę w prasie lat międzywojennych. Wcześniejszych relacji na ten temat nie ma. Zatem plotka musiała powstać najwcześniej w XX leciu a zatem być zainspirowaną badaniami w 1912 lub 1918r. A wiemy, że wówczas już nie widziano szczątków x. Piotra Skargi nienaruszonych.
Ale plotka jest żywa i powielana. Może po to by uniemożliwić ewentualne procesy beatyfikacyjne czy kanonizacyjne?????? Ale to już teorie spiskowe.

Dla zainteresowanych podam znaną mi literaturę. Pewno jest więcej ale ja znam tylko tę:
1. Tazbir – Piotr Skarga – szermierz kontrreformacji – 1983r.
2. Talko-Hryncewicz – Piotr Skarga Pawęski – jako typ fizyczny – Rozprawy Wydz Mat – Przyrod PAN 1919r.
Z literatury popularniejszej to:
3. Widacki – Detektywi na tropach zagadek historii – 1988
4. Mazan – A to Polska właśnie – 1987.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 20/12/2011, 16:24 Quote Post

QUOTE
W oderwaniu od realiów, ponieważ realia ówczesne polegały na bezwzględnej walce religijnej i to uprawianej zarówno przez katolików jak i protestantów (za granicą). W Polsce protestancka szlachta bezwzględnie rabowała kościoły położone w swoich dobrach i zmuszał poddanych do przejścia na protestantyzm (wystarczy poczytać lokalne opracowania historyczne dotyczące poszczególnych miejscowości, choćby takich Gorlic). Nazywanie w tej sytuacji "łajdakiem" księdza Skargi za to, że działał zgodnie z powołaniem swojego zakonu (czyli był przeciwnikiem równouprawnienia dysydentów i dążył do ich pokojowego nawrócenia w sytuacji gdy równocześnie w Anglii protestanci krwawo prześladowali katolików a za sam fakt bycia księdzem groziła natychmiastowa śmierć) to próba naginania historii do współczesnych standardów poprawności politycznej.


Daruj, ale teraz celowo przekontrastowujesz obraz żeby pasował do Twoich tez. W Rzeczpospolitej owa walka religijna nie była bezwzględna. Zygmunt August otwarcie mówił że nie jest panem sumień swoich poddanych. Zygmunt Stary zabraniał porywania dzieci żydowskich celem ich ochrzczenia. Przypadki kiedy kościół do południa służył jednemu wyznaniu a po południu drugiemu również nie były rzadkie. To właśnie nowy zakon przyczynił się do zmiany tego stanu rzeczy, wbrew lokalnej tradycji i prawu, co w ostatecznym rachunku posłużyło państwu jak najgorzej. Kto podżegał do tumultów w Krakowie ? Skarga działał na szkodę kraju (czego był świadom), uznając cele Towarzystwa Jezusowego za ważniejsze od dobra Rzeczpospolitej. Jak go w tej sytuacji nazwać ? Patriotą ? Wzorem postępowania ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2


> Posts in this topic
rene z Poznania   Czy X Piotra Skargę pochowano w letargu ?   30/11/2011, 17:35
rene z Poznania   Jeszcze jedno - podobno plotkę o pochowaniu w leta...   30/11/2011, 22:36
Rado   To nie jest kwestia spisków. Poprawcie jeśli się m...   1/12/2011, 16:38
rene z Poznania   Fakt. Ale w przypadku Skargi nie ma absolutnie ża...   1/12/2011, 20:06
Rado   Niezależnie od plotki nie da się potwierdzić że w ...   1/12/2011, 21:07
rene z Poznania   Ale ten argument eliminuje w zasadzie większość...   1/12/2011, 21:24
Ossee   dlaczego pochowani w letargu nie mogą być kanonizo...   1/12/2011, 22:07
rene z Poznania   Bo nie wiadomo czy w chwili przebudzenia nie blu...   1/12/2011, 22:25
Ossee   Nie rozumiem tego argumentu... Przecież mogli bluź...   1/12/2011, 23:02
lancelot   Nie musisz, skoro KK ustalił sobie taką zasadę to ...   3/12/2011, 12:08
Rado   Czekaj, może właśnie rodzi się nowy ruch reforma...   5/12/2011, 8:14
MikoQba   To zadna plotka rozsiewana przez Tazbira. To ze te...   12/12/2011, 5:46
m_q   Źródło poproszę. I na paznokcie i na łajdactwo x....   12/12/2011, 16:03
MikoQba   Źródło poproszę. I na paznokcie i na łajdactwo x....   13/12/2011, 18:07
rene z Poznania   Czy Pan pofatygował się i przeczytał wpis założ...   14/12/2011, 15:18
m_q   Artykuły z "GW" i z Polityki jako dowód...   19/12/2011, 16:19
MikoQba   Artykuły z "GW" i z Polityki jako dowód...   1/01/2012, 13:11
Rado   Warto dorzucić słynną "noc jezuitów" i s...   13/12/2011, 18:34
MikoQba   Nie niebiańskie- bardziej konkretnie- katolickiej....   13/12/2011, 19:12
rene z Poznania   Histerią dość uzasadnioną... http://kronikarz.org...   14/12/2011, 15:20
Rado   Jasne, chociaż środki bezpieczeństwa (z przypalani...   14/12/2011, 9:20
Rado   Oderwanie od realiów ? Próbujesz sugerować że w ...   19/12/2011, 21:09
rene z Poznania   Mam wrażenie, iż zwyczaje górnej warstwy społecz...   20/12/2011, 8:16
m_q   Oderwanie od realiów ? Próbujesz sugerować że w ...   20/12/2011, 13:14
Rado   Zachcesz uściślić które zwyczaje masz na myśli (...   20/12/2011, 9:26
Paweł jerzy Grabowski   Robi się :rolleyes: coraz większy :off-topic: ...   20/12/2011, 15:37
lancelot   O ile wiem (a wiem) na cnentarzu klasztornym pod k...   20/12/2011, 17:11
Rado   Lancelot- a kogo tak chowano w tym miejscu ? Bo IM...   20/12/2011, 18:04
lancelot   A tego niestety, jak na razie nie wiadomo. Faktem ...   20/12/2011, 18:09
rene z Poznania   Chyba nawet wcześniejsze. Kojarzę coś, iż w cmen...   18/04/2012, 17:51
Rado   No przy grobie Kopernika czy Heweliusza też mamy t...   20/12/2011, 19:32
Arbago   Uszkodzenia kości palców o których wspomina eksper...   4/01/2012, 15:51
lancelot   Raczej nie, takie podejrzenie uniemożliwia podjęci...   4/01/2012, 20:18
rene z Poznania   Czasem mam wrażenie, ze niektórzy kręcą się w kółk...   4/01/2012, 20:28
lancelot   Tu nie jest konieczny dowód, wystarczy podejrzenie...   4/01/2012, 20:44
Arbago   Poparte? Poparte czym? Gdzie jest źródło poza tym ...   4/01/2012, 21:34
lancelot   To problem stawiająceo tezę, jesteśmy ponoć na for...   4/01/2012, 21:39
Rado   Arbago- decyzję o rezygnacji z podjęcia prób rozpo...   8/01/2012, 2:10
Tomekarcheo   Wszystkim siejącym propagandę na temat rzekomego p...   9/01/2012, 17:55
MikoQba   Ci wszyscy to przede wszystkim Kosciol Katolicki, ...   22/03/2012, 11:48

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej