| |
|
|
 Goci
| |
|
|
|
Iustinianus Flavius
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 42.822 |
|
|
|
Christopheros K |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Co się stało z Gotami? tzn. kiedy się zasymilowali z podbitą jednością. Słyszałem też że nie wszyscy Goci "wynieśli się" z krymu, i część nich tam pozostała i mówiła swoim językiem nawet do XVII, z krymu też pochodziła cesarzowa trapezuncka Maria Gocka
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecam do tego zagadnienia książkę J. Strzelczyka pt. "Szkice średniowieczne".
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aby rzeczowo podyskutować musiałbyś IF dookreslić jakich Gotów masz na myśli?
Wspominasz o Gotach Krymskich i tu odpowiedziałeś sobie sam, gdyż ich asymilacja (całkowita) z etnosem greckim nastąpiła zapewne właśnie w XVII w.
Ale przecież niedaleko "Krymgotów" mieszkali ich pobratymcy - Goci Tetraksyci żyjący na dzisiejszym płw. Tamańskim niedaleko ujścia Kubania, czyli Goci kubańscy  Wg znawców tematu ostatnie ślady tego odłamu wschodnich Germanów pochodzą sprzed inwazji mongolskiej.
Aby być w miarę ścisłym trzeba zaznaczyć, że do ludów gockich zaliczano przede wszystkim Ostrogotów, Wizygotów oraz Gepidów. Dlatego warto wspomnieć, iż:
- jeszcze w IX stuleciu pojawiają się w źródłach Goci "mezyjscy" zamieszkujący tereny dzisiejszej środkowej Bułgarii,
- siedmiogrodzccy Gepidowie przetrwali do inwazji Węgrów tzn. do początków X w.,
- w Septymanii na południu Galii ludność gocka (miejscowa i napływowa z doby inwazji arabsko-berberyjskiej na państwo wizygockie)żyła jeszcze w czasach Karola Wielkiego i jego nastepców,
- w płn. Italii rodziny przynależne albo dokładniej posługujące się prawem gockim żyły jeszcze u schyłku XII stulecia itp., itd.
Powyższe nie ulega wątpliwości, które pojawiają się wtedy gdy dyskutuje się na temat gockich "Restgermanów" na terytoriach Europy Środkowej. Przypuszczam, że na ziemiach polsko-ukraińsko-białorusko-litewskich etnos gocki mógł przetrwać przynajmniej do przełomu pierwszego i drugiego tysiąclecia n.e.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A zatem analizując powyższe dane o występowaniu plemion pochodzenia gockiego, w różnych częściach Europy, od ujścia Kubania po szczyty Pirenejów, sądzić trzeba, że w czasach "świetności" liczba członków tego plenienia musiała być naprawdę pokaźna! Dodatkowo nakreśla nam tę przypuszczalną liczbę fakt, że Goci uczestniczyli z pewnością w wielu zawirowaniach na arenie dziejowej, a i tak jest o nich mowa nawet IX - X w. - ba! - znamy relacje o nich nawet z XVII w.!
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jka chcesz sięgnąc do literatury to wypadałoby dotrzec do pracy J. Strzelczyka,"Goci rzeczywistość i legenda" Wa-wa 1984 i najnowszą pracę Andrzeja Kokowskiego, "Goci od Skandzy do Campi Gothorum" Wa-wa 2007.
Kwestie asymilacji etnosu gockiego są generalnie mówiąc - skomplikowane
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli mowa o literaturze dotyczącej Gotów, to nie można zapomnieć o "Historii Gotów" Wolframa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 15/05/2008, 0:13) Jeśli mowa o literaturze dotyczącej Gotów, to nie można zapomnieć o "Historii Gotów" Wolframa.
Owszem, ale tylko w oryginalnym języku, bo tłumaczenie z 2003 r. jest niestety kiepskie.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE tłumaczenie z 2003 r. jest niestety kiepskie
Przykro mi, ale niestety nie mogę się zgodzić z tą opinią.  Moim zdaniem tłumaczenie książki Wolframa jest po prostu koszmarne. 
Nieporadność autorek jest najbardziej uderzająca w odniesieniu do terminów technicznych oraz nazw etnicznych. Np. można się z "Historii Gotów" dowiedzieć, że Alaryk był Bałtem(!) Ale oczywiście wydawcy nie było stać na zatrudnienie konsultanta naukowego z prawdziwego zdarzenia. Wielka szkoda, bo to naprawdę bardzo wartościowa książka, napisana przez autora, który wie oczym pisze (choć nie zawsze ma rację  ).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amingus @ 16/05/2008, 17:00) Np. można się z "Historii Gotów" dowiedzieć, że Alaryk był Bałtem(!)
Zawsze mi się zdawało, iż pochodził z dynastii Baltów; cóż, najwyraźniej się myliłem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No właśnie - "Baltów", a nie "Bałtów". Jedna literka, ale różnica jest zasadnicza, bo czyż ród Alaryka miał coś wspólnego z plemionami bałtyjskimi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stosunkowo niedawno, bo w 2002 r. w Elblągu, pojawiła się książka pani Marii Kasprzyckiej pt. "Goci na ziemi Warmii i Mazur". Niestety mimo, że tytuł sugeruje aby książka została poświęcona tylko i wyłącznie pobytowi Gotów na północy Polski, trzeba przygotować się na omówienie wszystkiego tego co zostało napisane w różnych książkach traktujących szeroko o Gotach. Samo "klu" programu, jest omówione w iście „pigułkowskiej” formie... Moim skromnym zdaniem - literatura do poduszki.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 13/05/2008, 14:34) A zatem analizując powyższe dane o występowaniu plemion pochodzenia gockiego, w różnych częściach Europy, od ujścia Kubania po szczyty Pirenejów, sądzić trzeba, że w czasach "świetności" liczba członków tego plenienia musiała być naprawdę pokaźna! Dodatkowo nakreśla nam tę przypuszczalną liczbę fakt, że Goci uczestniczyli z pewnością w wielu zawirowaniach na arenie dziejowej, a i tak jest o nich mowa nawet IX - X w. - ba! - znamy relacje o nich nawet z XVII w.! vapnatak
Poruszyłeś ciekawe zagadnienie. Liczebność plemion -w tym przypadku- gockich budziła i budzi dotąd gorące dyskusje.Wydaje się, że w literaturze dominuje pogląd o niewielkich rozmiarach ludów barbarzyńskich w starozytności i wczesnym średniowieczu. Czy w przypadku Gotów, z którymi identyfikowały się a zapewne również często "gotyzowały" się wcale liczne plemiona sarmackie, germańskie i inne, niskie szacunki są uzasadnione? Pewności mieć nie bedziemy ale nie były to raczej nieliczne wędrowne druzyny germańskie jak mówiono o nich jeszcze niedawno.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Będzie fajna ściagawka jakby co.
vapnatak
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/05/2008, 20:02
