Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbigniew Oleśnicki
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 29/07/2011, 12:24 Quote Post

QUOTE(Szach12 @ 28/07/2011, 21:16)
Jednak Oleśnicki był magnatem i twórcą silnego obozu magnackiego skierowanego przeciw szlachcie i mieszczaństwu, poza tym pragnął osłabienia władzy królewskiej, którą to pruskie pieniądze tylko mogły wzmocnić
*


W pewnym stopniu Oleśnicki był patriotą, więc chciał silnej Polski, ale jednocześnie miał zamiar osłabić króla, który bronił się przed biskupem, jak lew. Jest ciekawa praca o biskupie Oleśnickim oraz o jego biskupstwie i dobrach stołowych oraz gospodarce. Biskup krakowski był bogatszy od arcybiskupa gnieźnieńskiego, mimo że ten drugi miał rozleglejsze ziemie do dyspozycji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Szach12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 69.816

Zawód: uczeñ
 
 
post 29/07/2011, 22:00 Quote Post

Owszem bycia mężem stanu nie wyklucza niechęć do "obcego" Jagiełły i husytów. Pragnął silnej Polski tyle, że miał inne spojrzenie na politykę. Wielu forumowiczów twierdzi, że nienawiść do husytów była zła, jednak biskup nie był pewny czy za parę lat nie znalazł by się drugi Prokop zdolny poprowadzić czeskie chłopstwo przeciw królom Polski. Pamiętajmy, że w husycka rewolucja zrodziła wiele idei, w tym nacjonalistycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 29/07/2011, 22:09 Quote Post

QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 22:00)
Owszem bycia mężem stanu nie wyklucza niechęć do "obcego" Jagiełły i husytów. Pragnął silnej Polski tyle, że miał inne spojrzenie na politykę. Wielu forumowiczów twierdzi, że nienawiść do husytów była zła, jednak biskup nie był pewny czy za parę lat nie znalazł by się drugi Prokop zdolny poprowadzić czeskie chłopstwo przeciw królom Polski. Pamiętajmy, że w husycka rewolucja zrodziła wiele idei, w tym nacjonalistycznych.

Tylko nie zapominaj, że błędy Kościoła Katolickiego były prawdziwe, a sam Hus miał rację, wytykając wszystkie te błędy. Oleśnicki zachowywał się w swoim ustosunkowaniu do husytów, króla, Litwy, jak polityk, a nie jak duchowny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Szach12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 69.816

Zawód: uczeñ
 
 
post 29/07/2011, 22:53 Quote Post

Hus miał rację, ale zauważ, że wiele rewolucji w historii zbacza z początkowego kursu. Hus pragnął odnowy kościoła, a nie palenia w beczkach księży lub zamieniania świątyń w stajnie czy domy publiczne. Oleśnicki podobnie jak Richelieu potrafił połączyć wiarę z interesem Polski, a nie papiestwa czy cesarstwa. To rzadka cecha wśród duchownych nawet dziś, cecha kaznodzieji-patrioty, a nie papieskiego pieska

Ten post był edytowany przez Szach12: 29/07/2011, 22:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 29/07/2011, 22:58 Quote Post

QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 22:53)
Oleśnicki podobnie jak Richelieu potrafił połączyć wiarę z interesem Polski, a nie papiestwa czy cesarstwa. To rzadka cecha wśród duchownych nawet dziś, cecha kaznodzieja-patrioty, a nie papieskiego pieska
*


Wszystko ładnie pięknie, ale po co dążył do osłabienia króla, zamiast pomóc mu budować silną władzę monarszą? Jak wiadomo, Kazimierz i Oleśnicki nawzajem się nie lubili, ale król podchodził sceptycznie do biskupa, który już zdążył dać do zrozumienia, co myśli o Jagiellonach i Litwie, którą chciał siłą uzależnić od Polski, co jednocześnie osłabiłoby pozycję monarchy.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 29/07/2011, 22:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Szach12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 69.816

Zawód: uczeñ
 
 
post 29/07/2011, 23:06 Quote Post

Może nie był pewien czy Litwin będzie dbał o interesy korony. Sama wojna domowa na Litwie pokazała, że król pomimo zawartej umowy z Witoldem, według której władza w księstwie po śmierci tego drugiego miała wrócić w ręce króla, zgodził się na wybór Świdrygiełły przez bojarów na Wielkiego Księcia

Nie sądzę żeby zjednoczenie Korony z Litwą osłabiało króla, dlaczego tak sądzisz??

Ten post był edytowany przez Szach12: 29/07/2011, 23:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 29/07/2011, 23:20 Quote Post

QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 23:06)
Nie sądzę żeby zjednoczenie Korony z Litwą osłabiało króla, dlaczego tak sądzisz??
*


Ta sama sytuacja, co za Zygmunta Augusta. Litwa była jego wianem, takim koniem przetargowym, który miał nadawać jego osobie odpowiedniej pozycji. Kazimierz musiałby ulec jednej ze stron, albo szlachcie, albo magnaterii. Pozycja monarchy bez odpowiedniego zabezpieczenia finansowego jest do niepozazdroszczenia. Łatwo to zobaczyć, gdy przejrzymy wojnę trzynastoletnią pod kontem problemów finansowych króla. Król musi być niezależny i stwarzać wrażenie, że to nie jemu powinno zależeć na współpracy z daną opcją polityczną, lecz tym magnatom, duchownym, szlachcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Szach12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 69.816

Zawód: uczeñ
 
 
post 29/07/2011, 23:38 Quote Post

Ale Jagiellończyk nie mógł liczyć na poparcie litewskich bojarów, ani na litewski skarbiec. Owszem, polscy panowie nie patrzyli na Kazimierza jak na gówniarze dzięki dziedzictwu, lecz zjednoczenie królestwa jest pierwszym krokiem do absolutyzmu, do którego dążył

Jeżeli już jesteśmy przy poparciu dla Kazimierza, to król powinien szukać go u mieszczan. Opozycja bardziej liczy się z władcą z pełną kiesą, a nie niewiele znaczącymi włościami


Mnie jednak interesuje inna kwestia. Jakie było odniesienie [już] kardynała do obsadzania biskupstw przez króla??

Ten post był edytowany przez Szach12: 30/07/2011, 9:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 8/02/2012, 1:33 Quote Post

QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 23:38)
Ale Jagiellończyk nie mógł liczyć na poparcie litewskich bojarów, ani na litewski skarbiec. Owszem, polscy panowie nie patrzyli na Kazimierza jak na gówniarze dzięki dziedzictwu, lecz zjednoczenie królestwa jest pierwszym krokiem do absolutyzmu, do którego dążył 

Kazimierz Jagiellończyk dążył przede wszystkim do umocnienia swej władzy w Królestwie i to właśnie dzięki Litwie. Z absolutyzmem to ja bym nie przesadzał. Za czasów Kazimierza raczej nie było na to szans.
QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 23:38)
Jeżeli już jesteśmy przy poparciu dla Kazimierza, to król powinien szukać go u mieszczan. Opozycja bardziej liczy się z władcą z pełną kiesą, a nie niewiele znaczącymi włościami

Szukał poparcia u mieszczan i miał je ale podczas wojny trzynastoletniej.
QUOTE(Szach12 @ 29/07/2011, 23:38)
Mnie jednak interesuje inna kwestia. Jakie było odniesienie [już] kardynała do obsadzania biskupstw przez króla??

Aby odpowiedzieć na to pytanie, usiałbym zajrzeć do literatury.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 8/02/2012, 2:12 Quote Post

CODE
. Za czasów Kazimierza raczej nie było na to szans.


Usuń to "raczej". smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 8/02/2012, 8:35 Quote Post

Ok, nie było na to szans smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.321
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 4/11/2012, 11:49 Quote Post

Wracając do tematu należałoby podkreślić jakim człowiekiem był Oleśniki. Uzyskał biskupstwo w intrydze na bp. Wojciechu Jastrzębcu. Święcenia kapłańskie przyjmował w pospiechu, w celu przejęcia biskupstwa krakowskiego. Po objęciu tronu przez Warneńczyka Oleśnicki rządził właściwie za króla. Dopiero nieoczekiwana zmiana akcji na Litwie z Kazimierzem na czele pokrzyżowała plany biskupa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej