Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze użycie artylerii przez wojska polskie, Worksla 1399?
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 16/10/2009, 7:21 Quote Post

Kiedy było piersze przez wojska polskie artylerii. Czy pod Workslą w 1399 (15 dział) była jej premiera?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 16/10/2009, 7:38 Quote Post

Ponoć podczas walk Kazimierza Wielkiego z Litwinami w kampanii na Rusi w 1366 roku, Polacy użyli artylerii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.901
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 16/10/2009, 7:46 Quote Post

Kiedyś czytałem, bodajże w Młodym Techniku, że pierwsze użycie armat na ziemiach polskich miało miejsce podczas oblężenia Pyzdr w 1383 roku.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
drab
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 16.001

Janek
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: rozne
 
 
post 16/10/2009, 12:17 Quote Post

Witam
Kilka lat temu ukazała się książka Jana Szymczaka "Początki broni palnej w Polsce (1383-1533)". Niestety wielkość nakładu sprawiła iż pozycja ta stała się "książkowym Graalem ". Wielu ją widziało w internecie ale tylko wybrani ( niestety nie ja sad.gif ) mieli okazję ją przejrzeć sad.gif

http://www.odk.pl/poczatki-broni-palnej-w-...1533-,1699.html

Ale podana w nawiasie data początkowa opisywanego w książce okresu może sugerować iż kolega Sarissoforoj może mieć rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 16/10/2009, 12:20 Quote Post

Pyzdry się jak widzę tym chwalą (jakby było czym) i powołują się na kronikę Janka z Czarnkowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mn319
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 7.316

 
 
post 16/10/2009, 12:53 Quote Post

Cytat z ksiązki Tadeusza M. Nowaka i Jan Wimera Historia Oręża Polskiego 963-1795
str. 155

Pierwsza pewna wzmianka źródłowa na temat zastosowania artylerii ogniowej w Polsce dotyczy 1383 r. i zawarta jest w wiarygodnej kronice napisanej przez podkanclerzego koronnego z czasów Kazimierza Wielkiego, Janka z Czarnkowa. Opowiada on, że w czasie walk wewnętrznych, które wybuchły w Polsce po śmierci Ludwika Węgierskiego, stronnicy jednego z kandydatów do tronu oblegli swych przeciwników w Pyzdrach. Oblegający posiadali armatę obsługiwaną przez puszkarza. Ten „wystrzelił kamień ze spiżowego działa w bramę miasta, który to kamień, przeszedłszy przez dwa zamknięcia bramy uderzył znajdującego się po drugiej stronie bramy na ulicy miasta, pana Mikołaja, proboszcza z Biechowa tak, że ten upadł i wkrótce wyzionął ducha”. Spokojny ton opisu wydaje się wskazywać na to że stosowanie dział nie było dla autora nowością. Można stąd wysnuć wniosek, iż artylerię ogniową znano w Polsce już nieco wcześniej, może od ostatnich lat panowania Kazimierza Wielkiego, który zmarł w 1370 r.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 16/10/2009, 14:26 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 16/10/2009, 8:21)
Kiedy było piersze przez wojska polskie artylerii. Czy pod Workslą w 1399 (15 dział) była jej premiera?
*


Zdecydowanie wcześniej. W latach dziewięćdziesiątych XIV wieku artyleria ogniowa była już w częstym użyciu. Na przykład w konflikcie Władysława Jagiełły z Władysławem Opolczykiem.

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 16/10/2009, 8:38)
Ponoć podczas walk Kazimierza Wielkiego z Litwinami w kampanii na Rusi w 1366 roku, Polacy użyli artylerii.
*


Ta sugestia nie ma podstaw źródłowych.

QUOTE(Sarissoforoj @ 16/10/2009, 8:46)
Kiedyś czytałem, bodajże w Młodym Techniku, że pierwsze użycie armat na ziemiach polskich miało miejsce podczas oblężenia Pyzdr w 1383 roku.
*


Pierwsze potwierdzone źródłami. rolleyes.gif
Wydaje się, że w 1383 roku nie była to żadna nowość w Polsce. Skoro Krzyżacy użyli bombard w 1362 roku podczas oblężenia Kowna. W 1374 roku jedno z takich dział było w arsenale zamku krzyżackiego w Lipienku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 18/10/2009, 20:03 Quote Post

QUOTE(Primo! @ 16/10/2009, 14:26)
Pierwsze potwierdzone źródłami. rolleyes.gif 
Wydaje się, że w 1383 roku nie była to żadna nowość w Polsce. Skoro Krzyżacy użyli bombard w 1362 roku podczas oblężenia Kowna. W 1374 roku jedno z takich dział było w arsenale zamku krzyżackiego w Lipienku.

W styczniu 1383 roku podczas wojny domowej między Nałęczami wspieranymi przez Mazowszan, a Grzymalitami doszło do oblężenia Pyzdr przez tych pierwszych. Puszkarz Bartosz wystrzełem ze spiżowego działa kulą kamienną rozbił bramę. Efektem tego wystrzału była także śmierć proboszcza Mikołaja. To wydarzenie opisał Janko z Czarnkowa.

Przepraszam, przeczytałem pierwszy i ostatni post, nie zwróciłem uwagi że poprzednicy to wydarzenie dokładnie opisali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 24/10/2009, 20:39 Quote Post

Ciekawie, ze pierwsze potwierdzone źródłami użycie artylerii przez wojska litewskie(Kiejstut) to rok 1382 w walkach z krzyżakami
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej