|
|
Najwybitniejszy władca ..., ... okresu rozbicia dzielnicowego
|
|
|
|
QUOTE(Barnim I Dobry @ 2/04/2013, 19:20) Prawdę mówiąc nie wiem czy Papież czy też kler wybrał Henryka na króla który nie był aż tak posłuszny jak Odoniec Przepraszam, ale nie rozumiem, co masz na myśli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawdopodobnie Barnimowi chodziło o to, ze trudniej byłoby znaleźć władcę bardziej posłusznego Kościołowi niż konkurent Henryka Brodatego, Władysław Odonic.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 20:38) Prawdopodobnie Barnimowi chodziło o to, ze trudniej byłoby znaleźć władcę bardziej posłusznego Kościołowi niż konkurent Henryka Brodatego, Władysław Odonic. Ha! Mając to na uwadze, zagranie przez Henryka kartą papieską wypada uznać za bez mała genialne. Istny majstersztyk!
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 2/04/2013, 19:40) QUOTE(Barnim I Dobry @ 2/04/2013, 19:20) Prawdę mówiąc nie wiem czy Papież czy też kler wybrał Henryka na króla który nie był aż tak posłuszny jak Odoniec Przepraszam, ale nie rozumiem, co masz na myśli.
Sory ... Faktycznie troszkę zapętliłem to zdanie :/
QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 20:38) Prawdopodobnie Barnimowi chodziło o to, ze trudniej byłoby znaleźć władcę bardziej posłusznego Kościołowi niż konkurent Henryka Brodatego, Władysław Odonic. Otóż to ;D I nie jestem pewien czy Kler wyraziło by na to zgodę mając pod ręką Władysława Odonica
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barnim I Dobry @ 3/04/2013, 7:18) QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 20:38) Prawdopodobnie Barnimowi chodziło o to, ze trudniej byłoby znaleźć władcę bardziej posłusznego Kościołowi niż konkurent Henryka Brodatego, Władysław Odonic. Otóż to ;D I nie jestem pewien czy Kler wyraziło by na to zgodę mając pod ręką Władysława Odonica Polski kler zabroniłby papieżowi Grzegorzowi IX, by ten wziął pod opiekę śląskie i wielkopolskie posiadłości młodszego Henryka? A niechby spróbował...
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Hmmm... No prawdę mówiąc możesz mieć rację ale nadal zostają liczni piastowie , Czechy za miedzą oraz Fryderyk II Który co rusz wojował z Grzegorzem . Jakby nie patrzeć było mnóstwo przeszkód :/ Ale prawda jest taka że młody Henryk pokazał już że z Niemcami potrafi wojować ! ;
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ha! Mając to na uwadze, zagranie przez Henryka kartą papieską wypada uznać za bez mała genialne. Istny majstersztyk!
Problem w tym, że interwencja papieska nie dotyczyła zabezpieczenia władztwa Henryka Brodatego, ani też wojen z Władysławem Odonicem. Interwencja papieska nastapiła w związku ze sporem, właściwie sporami księcia z biskupami wrocławskimi o sposób ściągania dziesięciny od kolonistów.
|
|
|
|
|
|
|
symusi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 80.521 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Nie wiedzieć czemu nie umieściłeś tutaj Leszka Czarnego. Na niego właśnie oddałbym głos. Prawda- rządził krótko, nie miał na swoim koncie zbyt wielkich osiągnięć jeśli chodzi o jednoczenie, a jego polityka wobec Węgier była co najmniej nierozsądna. Był to również książę, który miał wielkiego pecha, a to bunty rycerstwa, a to najazd Jaćwigów- no i właśnie. Ktoś kiedyś nazwał Leszka Czarnego "polskim walecznym sercem". Leszek Czarny stoczył w swoim życiu wiele bitew i z tego co wiem, nie przegrał ani jednej, więc dorównywał Aleksandrowi Macedońskiemu (w pewnym sensie), bo nawet Napoleon czy Cezar ostatecznie ponieśli klęskę, a Aleksander ani razu nie został pokonany w boju...
|
|
|
|
|
|
|
|
Leszek Czarny nie został ujęty, bo go może specjalnie nie doceniam, ale na potrzeby tego typu sytuacji znajduje się opcja "inny" w ankiecie. Owszem Leszek Czarny wygląda na dość sprawnego i skutecznego wodza, jakkolwiek robienie z niego Aleksandra, Cezara, czy Napoleona to o tyle za dużo, że omawiany tu książę pewne niepowodzenia militarne miał, np. dopiero pomoc węgierska spowodowała odwrót Tatarów Nogaja, jego działalność militarna nie spowodowała pojawienia się nawet efemerycznego państwa wiekszego niż Kujawy i Księstwo Krakowsko-Sandomierskie, nie mówiąc już aż nazbyt anachronicznie o utworzeniu jakiegoś "imperium".
Ten post był edytowany przez szapur II: 3/04/2013, 21:58
|
|
|
|
|
|
|
symusi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 80.521 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Porównując go do Aleksandra miałem na myśli to, że nie przegrał żadnej bitwy. A przecież wspomniałem, że doceniam go jako walecznego rycerza i nieustępliwego wodza, ale faktycznie nie miał on na swoim koncie zbyt wielkich osiągnięć jeśli chodzi o jednoczenie państwa.
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
I był moim zdaniem jeszcze bardziej zgermanizowany niż Henrykowie albo w sumie może nie tyle co zgermanizowany ale na pewno otaczał się Niemcami i sam ubierał się na ich modę. A według nie których to dość spory minus . A tak po za tym to może i był dobrym Wodzem Ale nie koniecznie dobrym Władcą
|
|
|
|
|
|
|
|
Dalej bracia i siostry! czyli kilka zdań o przewagach Przemysła II. Śledzę ten - "spłodzony" przez szapura II - wątek i obawiam się, że przegranym może okazać się człowiek, który bardzo przydałby się w dzisiejszych czasach. Wiem. Nierozsądne agitowanie przynieść może skutki odwrotne od zamierzonych, ale widząc pozycję Przemysła II nie mogę pozostać bezczynnym. Dlaczego? Autor wątku napomknął, iż - być może- pomyliłem Przemysła z jego wujem Bolkiem Pobożnym. W żadnym razie. Na podstawie źródeł i opracowań ze szczerym sercem podkreślę, że koronowany w 1295 r. Piast był nieodrodnym synem swego stryja. W jakim względzie? Otóż, ten człowiek wzorem Bolesława żadną miarą nie godził się na zalew niemczyzny. Dzięki kontaktom z ziemiami meklemburskimi (a zapewne i brandenburskimi i pomorskimi) zdawał sobie sprawę z konfliktów powstających pomiędzy ludnością rodzimą (Słowianami) a ludnością napływową (germańsko-języczną). Zapewne dochodziły go wieści o rugowaniu, deportacjach, pozbawianiu ojcowizn i mordach dokonywanych przez Niemców na Słowianach połabskich. "Nowoczesny" historyk stwierdzi, iż świadomość narodowa dla pełni średniowiecza to anachronizm. Ja odpowiem: prawie bzdura! Piszę "prawie" bo o skrystalizowanej świadomości polskiej, czeskiej, łużyckiej czy wieleckiej nie może być w owym czasie mowy, jednak kontrast i konflikt "Słowiańszczyzny" z "Germanią" był jak najbardziej realny (zob. np.: A. F. Grabski, "Polska w opiniach obcych"). Walki prowadzone z margrabiami brandenburskimi, rosnące wpływy niemieckie na dworze czeskim, relacje świadków z ziem zaodrzańskich oraz bezpośrednie doświadczenia z Brandenburczykami i ZNMP musiały odbić się na poczynaniach naszego bohatera. Przemysł II uczestniczył osobiście w licznych potyczkach z wojskami niemieckimi i dowodzonymi przez Niemców. Doświadczył nielojalności niemieckich mieszkańców licznych miejscowości zlokalizowanych na ziemiach polskich (vide: Gdańsk). Zdawał sobie sprawę z napięć powstających w ramach Kościoła (vide: http://pl.wikipedia.org/wiki/1285). Dlatego - jak sądzę - jego myślą przewodnią w polityce zewnętrznej i po części wewnętrznej było utrzymanie przewagi żywiołu polskiego. Rzecz jasna nie zdobędziemy listu intencyjnego ani też testamentu politycznego Przemysła II, lecz wiele wskazuje na to, że wydarzenia i konflikty etniczne mające miejsce w Meklemburgii, Brandenburgii, na Pomorzu i Śląska miały znaczący wpływ na jego postawę. Dziś nie dowiemy się jakie poglądy "narodowościowe" reprezentował Przemysł. Domyślamy się jednak, że to właśnie tacy ludzie jak on przyczynili się do tego, że dziś w Poznaniu, Kaliszu, Ostrowie Wlkp., Gnieźnie, Włocławku, Bydgoszczy, Lesznie ... mówi się po polsku. Ps Dla wszystkich niedowiarków i wątpiących w groźbę zdominowanie ziem polskich przez napływających w XIII i XIV w. tłumnie Germanów polecam ciekawą pracę T. Jurka, pt. "Obce rycerstwo na Śląsku do połowy XIV wieku". Wszak ryba psuje się od głowy ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 4/04/2013, 20:47) jego myślą przewodnią w polityce zewnętrznej i po części wewnętrznej było utrzymanie przewagi żywiołu polskiego Jak ma się do tego testament Przemysła II na rzecz Henryka Głogowskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Przemysł II uczestniczył osobiście w licznych potyczkach z wojskami niemieckimi i dowodzonymi przez Niemców.
Bazyli, a wymienisz przynajmniej trzy bitwy i potyczki, w których uczestniczył Przemysł II z wojskami niemieckimi i dowodzonymi przez Niemców? Poza tym właściwiej byłoby z Brandenburczykami...
CODE Na podstawie źródeł i opracowań ze szczerym sercem podkreślę, że koronowany w 1295 r. Piast był nieodrodnym synem swego stryja.
A mnie akurat zainteresowało, jakie źrodło, Bazyli, masz na myśli, któreby kwitowało Przemysła II jak jego wuja - Boesława Pobożnego "maximus triumphator de Theutoniciis". Jakiś cytat, bo narazie obracasz się w sferach cokolwiek odczuciowo-uczuciowych.
CODE "Nowoczesny" historyk stwierdzi, iż świadomość narodowa dla pełni średniowiecza to anachronizm.
Bynajmniej. Akurat świadomość narodową bada się również dla średniowiecza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 4/04/2013, 22:18) QUOTE(Bazyli @ 4/04/2013, 20:47) jego myślą przewodnią w polityce zewnętrznej i po części wewnętrznej było utrzymanie przewagi żywiołu polskiego Jak ma się do tego testament Przemysła II na rzecz Henryka Głogowskiego? I kolejne pytanie: jak wytłumaczyć trzecie małżeństwo Przemysła II?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|