Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> August II Sas: przejscie na katolicyzm
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/11/2020, 16:25 Quote Post

QUOTE(marek8888 @ 27/11/2020, 0:44)
Ale Sasi dosyć dawno się byli nauczyli, że to sprawa prywatna i koniec... A myśmy akurat wtedy zaczęli chyba najbardziej ostro w historii "manifestować" przywiązanie do jedynej słusznej - akurat się nam zachciało rychło w czas... wink.gif
*



Postawa Augusta II w dobie tumultu toruńskiego jednak przeczy powyższej tezie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/11/2020, 18:07 Quote Post

Nie wiem dlaczego, może August II chciał przypodobać się polskim poddanym. W Saksonii był władcą tolerancyjnym, w RON - fanatykiem religijnym, ponieważ tego od niego oczekiwano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 5/12/2020, 1:41 Quote Post

Proszę pamiętać, że akurat Toruń to mocno nietypowe i specyficzne miasto, które dobrowolnie i bynajmniej nie jednorazowo (acz ku konsternacji własnej bezskutecznie) wystąpiło o włączenie w skład imperium rosyjskiego wink.gif a danie w tzw. d... rodzimemu szlachcicowi uchodziło tam za czyn ponadprzeciętnie szlachetny i dożywotnio nobilitujący... wink.gif Rosjanie o tym "właściwym czynie" bardzo dobrze zaś pamiętali i pamiętają i nigdy krzywdy miastu nie zrobili - więcej - wprost zalecali nie robić nawet gdy chętka kogo by ogarnęła... Pytanie czy stało się tak naprawde bez powodu nie jest zaś tematem niniejszego wątku... Do dziś co poniektórych "radykałów" zaś boli podwójny pewien miejski kościółek co to protestanci i katolicy mogą sobie każdy sobie...w jednej świątyni...
Tu warto może przypomnieć, że rozkaz królewski ułaskawienia rady został mocno po naszemu "niezrealizowany' i nasi historycy spierają się czy on był czy nie był mimo, że saskie dokumenty jednoznacznie stwierdzają, że nie tylko był ale został na czas doręczon... Proszę więc mieć właściwą proporcję - August nie kupiłby doraźnej wiadomo czyjej manipulacji ale, że krajowy (niby jego) aparat miał akurat inną opinię i nie lubił wiadomo kogo...
Reasumując - nie do końca potrafimy docenić szansę jaka nam sie trafiła wraz z Augustem i jego determinacją aby relatywnie małym kosztem własnego sumienia spróbować stworzyć strukturę państw mogącą okiełznać powoli acz nieustannie rosnącą potęgę pruską. W ogóle nawet uwzględniając rodzime zamiłowanie do uproszczeń warto chyba pamiętać, że August zrobił 10 x więcej niż imć Sobieski dla podźwignięcia kraju z dna w jakie ten się z błogą determinacją staczał a to, że się upieramy wszystko widzieć inaczej niż zamierzenia autora - no cóż - zapewne stosowni specjaliści mają na to równie stosowne określenia... ;( Tak czy inaczej - przyjęcie katolicyzmu - koniukturalne ponad wszelką wątpliwość było o wiele bardziej przemyślane i nakierowane na konkretnie ustalone korzyści, które się okazały o wiele większe niż stary August zapewne przewidywał. Fakt, że stawiający na "nawróconych" dyplomaci watykańscy okażą Saksonii tak daleko idącą pomoc był zapewne poza wszelkim wyobrażeniem zarówno Augusta II jak i naszych wielmożów. Wszak wiele ichnich pokoleń, otrzymujących wszak w zamian za bezwarunkowe niemal poparcie wyjątkowo skromne zwrotne wparcie monetarne (nie liczymy tu deklaracji i pompatycznych wyrazów wsparcia) może nie do końca pamiętać jak daleko i głęboko watykańska dyplomacja wspierała wszelkie wysiłki Wettinów - gdyby nam tak sprzyjała mielibyśmy naszą dowolną dynastię na większości europejskich tronów... wink.gif




a danie w tzw. d... rodzimemu
Wykropkowanie nic nie da. Uzyles wulgaryzmu.
Dostajesz ostrzezenie.
Moderator N_S





Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/12/2020, 14:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 9/12/2020, 1:11 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 27/11/2020, 11:27)
W XVI wieku interes własny i państwa nakazywał poparcie Lutra, a pod koniec XVII w. - jego porzucenie. Proste. Wettyni traktowali konwersję jak zmianę sojuszy międzynarodowych i wybierali to, co im się bardziej opłacało w danym momencie.
*


To była wypracowana metoda Augusta II Mocnego, ale przejście na katolicyzm nie było przecież zwykłym p... dla jego obywateli jak również dla samej Saksonii. Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego.

Bez takich zwrotów poproszę.

Ten post był edytowany przez indigo: 9/12/2020, 15:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 9/12/2020, 13:22 Quote Post

CODE
Toruń to mocno nietypowe i specyficzne miasto, które dobrowolnie i bynajmniej nie jednorazowo (acz ku konsternacji własnej bezskutecznie) wystąpiło o włączenie w skład imperium rosyjskiego

Udowodnij.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 9/12/2020, 21:21 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 9/12/2020, 1:11)
Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego.

*



Mimo to August III bez przeszkód objął władzę w Saksonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/12/2020, 2:12 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 9/12/2020, 21:21)
QUOTE(mobydick1z @ 9/12/2020, 1:11)
Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego.

*



Mimo to August III bez przeszkód objął władzę w Saksonii.
*


Tak, bo ukrywano fakt zmiany wiary Augusta III. Wielu obawiało się najgorszego, ale August II Mocny dopiął swego. Z resztą August II traktował kwestię zmiany wiary jak zwykły towar, sposób na osiągnięcie celu. Syn już był inny. Widziano go jako gorliwego protestanta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 2/02/2021, 13:15 Quote Post

Zacznijmy może od tego, że owo "normalne przejęcie władzy" w istocie dokonało się w warunkach stanu wojennego w Dreźnie a liczba jednostek najemnych (w tym o zgrozo - katolickich gwardii szwajcarskich) na służbie nowego elektora osiągnęła bodaj nigdy nie powtórzone maksimum w historii wink.gifI tak było przez ładnych kilka następnych lat i ktoś (bynajmniej nie Sasi) za te wszystkie regimenta jednak bulił... Dopiero Fryderyk II przekłuł ten balonik...przekierowując fundusze na właściwsze tory...
Po drugie może zacznijmy drodzy Sarmaci czytać książki przed wypowiedziami w miejsce arbitralnego rzucania tezami, popartymi głównie kceniem i mniemaniem?
Specyfika zarówno Torunia jak i mega licznych wielkopolskich suplikacji do rosyjskich czynników rządzących jest omówiona przez co najmniej kilku autorów i nie wystawia rzeczonym świadectwa takiego patriotyzmu jak zwykło się na to patrzeć wink.gif Czy zaś nie był to dobrze rozumiany patriotyzm lokalny to inna rzecz - polecam opracowania profesora Konopczyńskiego, który jasno wskazuje jak nisko upadła rodzima władza i skąd się w ogóle ów pomysł włączenia do Imperium Rosyjskiego w ogóle wziął i jak to wyglądało...
A co do udowadniania - a udowodnijcie dlaczego Kościuszko Wielkim Polakiem Był? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 16/01/2024, 18:03 Quote Post

A jak katolicyzm władców wpłynął na zwykłych obywateli? Jak liczne były konwersje? Czytałam, że Maria Józefa po przybyciu do Saksonii patronowała przechodzeniu na katolicyzm. Konwertyci mogli liczyć na wysokie stanowiska na jej dworze. Czy duży procent protestantów przyjął katolicyzm?
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej